Армения
984,881 5,967
 

  Azer ( Дилетант )
29 мар 2024 11:49:27

Ален Симонян: Да, я заявляю, что Россия, наш союзник, покинула нас в самый критический момент

новая дискуссия Дискуссия  832



Когда пришло время нас защитить, Россия нас не защитила. Мы потом еще раз выразили надежду, что они нас защитят, потом нас снова обманули, и в конце концов попытались втянуть нас в новую войну уже на территории Армении, чтобы прийти и «спасти» Армению. Об этом в эфире Общественного телевидения сообщил спикер НС Ален Симонян.


«Никто ничего не делает против России или кого-то. Все настолько просто, что сможет объяснить даже детсадовец. У нас был друг, союзник, который должен был нас защищать. Старший брат, как любят выражаться, который, когда пришло время нас защищать, не защитил. Он оставил нас в одних, по крайней мере, оставил нас в одних, если все не произошло с его ведома.


Мы тогда еще раз выразили надежду, что он нас защитит, допустив, что, всякое бывает. Потом нас снова обманули, обманули, обманули и в конце концов попытались втянуть в новую войну уже на территории Армении, чтобы прийти и «спасти» Армению. Да, я заявляю, что Россия, наш союзник, покинула нас в самый критический момент, и это факт», - сказала Симонян.

Спикер Национального собрания также сообщил, что Армения заморозила свое участие в ОДКБ.


«Армения заморозила свое участие в ОДКБ до тех пор, пока мы не поймем, существует эта организация или нет вообще, функционирует ли она, уходит ли из нашего региона, собирается ли хотя бы позвонить в Азербайджан и сказать, что войска под Джермуком - это зона ОДКБ, на это даже не нужно приезжать смотреть», - сказала Симонян.



Новости Армении - NEWS.am
  • -0.09 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Человек ( Слушатель )
29 мар 2024 11:53:39
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
  GeorgV ( Слушатель )
29 мар 2024 11:54:02

Даа? А не Байден тебе друг, союзник и брат? Все претензии к нему.
  • +0.37 / 10
  • АУ
 
  753 ( Слушатель )
29 мар 2024 12:26:52

Во первых, есть факт , что Армения не признавала Карабах своей территорией.  Это была,  как бы ничейная для Армении  территория.
Во вторых,  Россия продавала и помогала оружием Армении.  То есть, согласно договорам по ОДКБ защита Армении была, тем более, что в Армении есть военная база РФ. 
Другое дело, что в Армении сильно либерально-западное движение и лобби на Западе,  во главе с про-американцем Пашиняном. Все они проводят курс на сближением с Западом против России. 
В любом случаи , вместо того, чтобы идти на сближение с Азербайджаном и Россией Армения сближается с Западом против России и Азербайджана. Это говорит нам о том, что Армения поставила себя в положение начала 20 века или вне своей государственности. 
Или она должна быть расчленена или она должна быть Арменией в дружбе со своими соседями. Иного выхода у ней нет. Процесс распада СССР продолжается в Армении до сих пор, и она это пережевывает и старается свои грехи (как и Украина) взваливать на других. Не выйдет.  Придётся идти по трупам и своих и чужих пока не одумаетесь.
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
  Azer ( Дилетант )
30 мар 2024 04:58:07

Не было необходимости. 
Кроме того - не было высочайших разрешений-благословений. Ни со стороны более, чем лояльного демократически-ельцинскому Кремлю (в 90-е)  коллективного Запада (объяснялось просто - ХРИСТИАНСКАЯ Минская группа ОБСЕ - США, РФ, Франция были едины в поддержке Армении, а Турция тогда стремилась в ЕС, не говоря уже о насупленном по адресу Баку - со времён Эльчибея - Иране), ни со стороны Кремля.  
Армения с 1990-го по 2018-й год находилась (и пока ещё находится) пусть не деюре, но дефакто - под абсолютным, военно-экономическим покровительством России. Если бы Кремль решил, что Еревану надо признавать "НКР" - признали бы не задумываясь

ЦитатаВо вторых,  Россия продавала и помогала оружием Армении.  То есть, согласно договорам по ОДКБ защита Армении была, тем более, что в Армении есть военная база РФ.


Помогала ВСЕМ (не только оружием). Практически бесплатно.
ЦитатаДругое дело, что в Армении сильно либерально-западное движение и лобби на Западе,  во главе с про-американцем Пашиняном. Все они проводят курс на сближением с Западом против России.

Это уже после Кочаряна началось, при Сагсяне. С установкой памятника в 2016-м году.
ЦитатаВ любом случаи , вместо того, чтобы идти на сближение с Азербайджаном и Россией Армения сближается с Западом против России и Азербайджана. Это говорит нам о том, что Армения поставила себя в положение начала 20 века или вне своей государственности.

Второе в мире по размерам посольство США - оно динамично расширялось ещё при Саргсяне. При Кочаряне в Армении уже множились западные НКО. Процессы усиления проазападной ориентации в Армени шли давно, но учитывая отсутствие нынешней остроты взаимоотношений между Россией и Западом - у Армении оставалась возможность манёвра. Даже в 2018-м году "не всё было так однозначно". 2022-й год стал точкой бифуркации. Армении следовало определяться более, чем однозначно - тем более, что Кремль (в 2020-2021 годах) слегка продемонстрировал Еревану его перспективы - в случае "временного отъёма кремлёвский руки от армянских голов".

Вот приблизительный диалог, который я недавно прочитал "в телеге" (мат и прочие идеоматические выражения я опускаю)

- За что вы обижены на Россию?
- За то, что она нас предала!
- Каким образом?
- Мы обижены на Россию за то, что она в 2020-м не вписалась в боевые действия на нашей стороне. А в 2023-м позволила Алиеву зачистить Карабах от армян.
- Что же должна была сделать Россия?
- То же, что она сделала в 1993-94-м годах. Начать против Азербайджана гибридные боевые действия.
- Но вы забываете, что тремя годами ранее описываемых вами событий были операция "Кольцо" в 1990/91 и зачистка Мардакертского и Шаумяновского районов в 1992-м. Тогда зачищались армянские боевики.
- В 1990/91-м это делал ещё СССР (руками "проклятого Пуго"), а прежде Мардакерта и Шаумяновска (где работал "проклятый Шаманов") в 1992-м  нам теперь уже ельцинские россияне (366-й полк) помогли отжать Шушу, Ходжалы и Лачин, чтобы было для нас тогда гораздо важнее - для конструирования НКР. Мы ждали от Росси тех же действий в 2020-2023-м.
- Но в Армении в 2018-м году победил майдан, хотя вам как раз из Кремля усиленно советовали не допускать этого.
- В 2020-м году Армения, а НКР тем более - были полностью подконтрольны России.
- Вы переголосовали в 2021-м году Пашиняна, хотя вам и опять из Кремля усиленно советовали не допускать этого.
- Победивший в 2021-м году Пашинян стал самым прокремлёвским премьером за всю историю новой Армении. А НКР - тем более. Армяне в 2020-м вернулись в Карабах уже только и исключительно под гарантии РМК, и все три года в Карабахе армяне только на РМК и надеялись.
- Но вы же могли  объявить всеобщую мобилизацию, биться за каждый квадратный сантиметр Степанакерта в 2023-м, у вас там оружия было больше, чем у трёх  ХАМАС-ов вместе взятых.  Судя по видеорегистраторам - молодого мужского населения тоже хватало. 
- Нас не обнадёжили возможной поддержкой из Кремля - тогда, как за спиной Баку твёрдо стояли Турция и Пакистан, а латентно - ещё и Израиль.
- Если бьются за свою (как они считают) землю, на эти нюансы уже не обращают внимания. Россия по мере сил и возможностей не бросила бы армян на произвол судьбы, и уж в военном плане, оценивая ситуацию на земле, видя упорное сопротивление армян - наверное сумела бы найти средства повлиять на Алиева. Вы же предпочли добровольное бегство, пресловутый "косовский вариант", разработанный на Западе. Без каких-либо внятных гарантий (хотя гарантии Запада - тот ещё "леденец"). В результате вы получили не косовский, а хорватский сценарий.
- Вот за это мы на вас и обжены. Вы должны были заставить нас, как заставляли в 90-х

Всё, дальше уже шли совершенно алогичные выкрики, и анализировать было нечего.
  • -0.19 / 5
  • АУ
 
 
 
  753 ( Слушатель )
30 мар 2024 15:26:48

О том и речь, что Армения, как и Грузия и Украина после распада СССР не нашла себя и не стала суверенной на все 100% в сторону своих соседей.  А когда к власти пришли радикальные либералы , то они тупо со всеми рассорились вместо того, чтобы строить мост добрососедства с действительно суверенными соседями ибо вопросы эти не были решены после распада СССР, они были временно заморожены или отодвинуты на дальнюю полку. Национальная ненависть никуда не ушла после распада СССР и только был вопрос времени, когда всё это снова раздуют.  Либералам Армении  нужна была Россия только для угрозы в отношении Азербайджана и всё.  Что было не выгодно никому в этом регионе даже самим армянам. Это был тупик в который они всех нас и завели. Теперь в Армении разжигается месть или расовая ненависть к России, как на Украине до этого.  Мол, Мавр не сделал свое дело оказывается. А Мавр и не собирался воевать за армян и делать за них чёрную работу.  Он искал компромисса между сторонами и исходил из реальности, а не из желаний Армении усидеться сразу на четырех стульях. В результате Армения, как и Украина были отброшены снова в 1918 год своими безмозглыми  политиками.  Процессы распада СССР ими полностью игнорировались, все хотели отхапать себе кусок пожирнее. Процессы создания государств при СССР ими тоже игнорировались. Всё начинали с сначала, как при Петлюре или при армянских националистах времен 1918 года. Только , вот, человечество с тех времен ушло намного дальше в плане Законов добрососедства и человечности.
  • +0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
30 мар 2024 15:42:20

Удивительная ситуация. Армяне есть, а государства нет. Наличие Армении уже сейчас чисто номинальное.
Не умеют они в государство.
Двигаться в купи-продай_смысле умеют, а создать/переломить, это не про них. Просто разбегутся.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Azer ( Дилетант )
30 мар 2024 15:50:57

Либералы Армении нехило (через диаспоры) помогали либералам России. У всех почти можно было обнаружить в окружении состоятельных армян, жён-армянок, друзей, спонсоров и так далее. Та же Старовойтова пришла в политику через депутатство от Арм. ССР. Россия некоторое время соблюдала баланс интересов, но к середине 90-х в Кремле окончательно восторжествовали те, которые ладили с Западом, в том числе и в карабахско-армянском вопросе. Естественно, что "тоталитарно-автократический" Азербайджан на том этапе был обречён на поражение.
Цитата




Только и исключительно по карабахскому вопросу. Как только Россия начнёт войну с Азербайджаном, высадит десант в Ханкенди, разбомбит Сангачальский терминал, зачистит Карабах от ВС Азербайджана, да ещё и с привлечением армян (как всегда  - в аръергарде), моментально всё поменяется, обиды будут забыты. Так уже было в прошлом
ЦитатаМол, Мавр не сделал свое дело оказывается. А Мавр и не собирался воевать за армян и делать за них чёрную работу.

Но ведь когда-то же воевал. Подданые Мавра, правда, по этому поводу особо не рспространялись - выпячивая собственную доблесть. Хотя ни одна серьёзная победа в Первой Карабахской не обошлась без российского планирования.
Цитата
ЦитатаОн искал компромисса между сторонами и исходил из реальности, а не из желаний Армении усидеться сразу на четырех стульях.



Армения всегда была готова усидеть и на ста четырёх стульях - ибо для армянства были, есть и будут интересы только армянства, что вполне объяснимо. В остальном - Вы правы. Армяне не сумели вовремя почувствовать ветер перемен, направление этого ветра и самое главное - не определили собственную позицию. За всё надо платить, за недальновидность - тоже.
X
31 мар 2024 03:49
Предупреждение от модератора Сизиф:
Отдохните, умаялись поди разжигать.
  • -0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
30 мар 2024 16:09:09

Дело в том, что реальность заключалась в том, что вечно воевать с соседями нет и не имеет никакого смысла вообще. Или мир или война на истребление армян. Вот это реальность и иной она быть не может в окружении  сильных мусульманских соседей. Тем более, что это мусульмане, где считают Запад  источником всего зла на Земле + кровная месть на века.  Это утопия воевать с ними до последнего армянина. Надо было не замораживать военные или национальные конфликты на многие десятилетия с распада СССР, а постепенно, шаг за шагом их разрешать в пользу добрососедства. Иного пути не было. Но вместо этого к власти приходили политики ещё тупее прежних, но с гигантскими амбициями.  Армения не только была отброшена в 1918 год, как и Украина, но и сейчас встал вопрос о её существовании в целом. Или армяне будут дружить с мусульманами против Запада и с Россией тоже (пока обстановка в мире не разрядится )  или они они столкнутся с тяжелыми реальностями для себя. Армяне не оставили себе выбора.  
        
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
30 мар 2024 22:17:54

Это у вас такая аргументация?
Уровень «хайли лайкли»
  • +0.17 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Azer ( Дилетант )
31 мар 2024 00:52:35

Давайте Вашу аргументацию. 
Почему ни Армения Тер-Петросяна (1991-1998), ни триумвират Саргсян/Кочарян/Демирчян (1998-1999), ни Кочарян (1999-2008), ни Саргсян (2008-2018) ТАК И НЕ ПРИЗНАЛИ "нкр" - ни в виде "марза" Армении, ни как "независимое государство"?
Отдельный вопрос - почему это признание обязан был сделать Пашинян? Кстати - он его (тоже устно) сделал. 

«Почему я не произношу слово Арцах? Да потому что Арцах – это Армения, и все!»

https://jam-news.net/ru/%D0%B0…%BC%D0%B8/
  • -0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
31 мар 2024 08:46:28

Моя аргументация — ваши попытки притянуть РФ к теме признания/непризнания Ереваном независимости НКАО не имеют никакого фактического подтверждения.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
<< Рейдерский захват арктического шельфа: США себе не изменяют
Ракета "Хризантема" приобрела увеличенную дальность управляемого полета после модернизации >>