Армения
1,021,589
6,055
|
Azer ( Дилетант ) |
| 29 мар 2024 11:52:39 |
Лавров: Путин был удивлен решением Пашиняна признать Карабах частью Азербайджана
новая дискуссия Новость 2.024
Вы знаете, когда Никол Пашинян был в оппозиции и возглавлял созданное им движение, которое — все это знали — имело связи с фондом Сороса, лозунг у его движения был «Выход». Выход из ОДКБ и из Евразийского экономического союза. Под этим лозунгом он поднял толпы на улицах, потребовал выборов премьер-министра, у них выборы в парламенте, и при этом заявил, что, если эти выборы закончатся тем, что не его изберут, он поднимет народ. Ну, в общем, демократия в своем наивысшем проявлении. Об этом 29 марта заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров в интервью «Известиям».
«После того, как он стал премьером, я прекрасно помню, Владимир Путин с ним встречался неоднократно, всячески подчёркивал, что мы будем руководствоваться не каким-то прежним [опытом], а тем, как конкретно армянское руководство будет выстраивать отношения с РФ. В ответ прозвучало от Никола Пашиняна, что и ОДКБ, и Евразийский экономический Союз — это структуры, которые принципиальны для Армении, для развития её экономики, для недопущения её изоляции на Южном Кавказе. И именно в таком русле отношения развивались все годы до 2020-го, когда разгорелся конфликт между Азербайджаном и Арменией. И тогда Пашинян обращался к Путину — и в качестве союзника России, и в качеств члена ОДКБ, — и вы знаете, как наш президент буквально ночью, не покладая рук и сил, договаривался с лидерами Армении и Азербайджана, чтобы остановить эту войну. И потом трехсторонние договоренности по делимитации границы, возобновлению экономических связей, разблокированию транспортных коммуникаций, нормализации отношений в целом, включая заключение мирного договора, — все это было согласовано при нашей активной инициативной роли. И параллельно с этим Евросоюз затаскивал армян и азербайджанцев к себе, и Пашинян был главным сторонником идеи, чтобы работать на площадке ЕС и США. Они туда регулярно ездили, в ущерб тем встречам, которые планировали на территории РФ», - отметил он.
По словам Лаврова, когда в 2022 году в Праге на так называемом Саммите Европейского Политического сообщества — тоже придумка Макрона — они подписали документ с президентом [Азербайджана Ильхамом] Алиевым, в присутствии [председателя Европейского совета Шарля] Мишеля о том, что Карабах — это Азербайджан, «нас никто не поставил в известность».
«Путин потом сказал Пашиняну на очередной встрече: «Мы были удивлены, что вы так решили». Никаких объяснений не было, потому что нас всегда просил Пашинян не забывать, что нужно параллельно с усилиями последних трех лет как-то урегулировать вопрос со статусом Нагорного Карабаха, и мы этим занимались.
Но когда он сам подписался, что эта территория — часть Азербайджана, вопрос о статусе отпал. И когда люди стали уезжать из Карабаха, Никол Пашинян спросил у Владимира Путина: «Владимир Владимирович, а почему вы как бы бросили карабахцев на произвол судьбы». Извините ради бога, это вы решили, что они не являются гражданами или претендуют на какое то гражданство Азербайджана», - добавил Лавров.
Лавров отметил, что тоже общался с Никол Воваевичем, когда ездил на различные заседания в Ереван, и «мне казалось, что все-таки он понимает выгоды для Армении от продолжения союзнических отношений с РФ, от взаимодействия в рамках ОДКБ, ЕАЭС».
«Но сейчас армянские официальные лица и в Совете безопасности Армении, и в парламенте прямо говорят, что надо больше полагаться на Евросоюз, что ОДКБ якобы не выполняет своих обязательств перед республикой. То есть, по сути дела, замыкается круг, и в армянском руководстве начинают высказываться идеи, аналогичные тем, с которыми Пашинян формировал свое движение «Выход». Я уверен, что это не отвечает интересам армянского народа и нашим интересам с точки зрения исторических дружеских связей с армянами, с точки зрения огромной армянской диаспоры, которая проживает в России, и с точки зрения стабильности на Южном Кавказе. Цель у тех, кто сейчас переманивает армянское руководство на сторону Запада, простая: не допустить стабильности на Южном Кавказе, постараться и этот регион превратить в зону своего доминирования — так же, как Запад пытается делать это и в Центральной Азии, да и во многих других частях нашего общего континента», - заключил Лавров.
Новости Армении - NEWS.am
ОТВЕТЫ (55)
|
|
Azer ( Дилетант ) |
| 29 мар 2024 11:54:27 |
Документа, подписанного Арменией (о признании Карабаха частью Азербайджана) не существует.
|
LG545 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2024 12:18:32 |
Цитата: Azer от 29.03.2024 11:54:27
Есть Пашинян что на встрече с Алиевым это признал вслух и под камеры
|
|
Azer ( Дилетант ) |
| 29 мар 2024 15:09:27 |
Цитата: LG545 от 29.03.2024 12:18:32
Всё равно - нужен документ. Это позиция Азербайджана. Веры этому документу не будет, но тем не менее - он нужен.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 29 мар 2024 22:07:43 |
Цитата: Azer от 29.03.2024 15:09:27
Предоставьте документальное подтверждение того, что Карабах это часть Армении.
|
|
Azer ( Дилетант ) |
| 29 мар 2024 23:18:26 |
Цитата: Sennary от 29.03.2024 22:07:43
У Армении претензия на Карабах прописана чёрным по белому здесь
Декларации о независимости Армении.
23 августа 1990г. – Верховный Совет Армянской ССР принял Декларацию о независимости Армении.
«Выражая единую волю народа Армении, сознавая свою ответственность за судьбу армянского народа в осуществлении чаяний всех армян и восстановлении исторической справедливости, исходя из принципов Всеобщей декларации прав человека и общепризнанных норм международного права, претворяя в жизнь право наций на свободное самоопределение, основываясь на совместном Постановлении Верховного Совета Армянской ССР и Национального Совета Нагорного Карабаха от 1 декабря 1989 года «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха», развивая демократические традиции образованной 28 мая 1918 года независимой Республики Армения, имея целью создание демократического, правового общества, провозглашает начало процесса утверждения независимой государственности», – говорилось в документе. Отмечалось, что тем самым Армянская ССР переименовывается в Республику Армения, сокращенно – Армения. У РА будет свой флаг, герб и гимн.
«Республика Армения – суверенное государство, наделенное верховенством государственной власти, независимостью, полноправием. На всей территории Республики Армения действуют только Конституция и законы Республики Армения», – провозгласила декларация.
https://artsakhpress.am/rus/news/4300/
Ну, и отдельно - как, где, кем и под чьим руководством подписывался Бишкекский протокол о перемирии в мае 1994-го года.
Армения, как минимум, забывчива - в отношении России, а ведь именно благодаря непосредственному участию ВС РФ Карабах был зачищен от азербайджанских ВС и фактически передан в управление Левону Тер-Петросяну, Вазгену Саркисяну, Сержу Саргсяну, Самвелу Бабаяну и Роберту Кочаряну. Справедливости ради - азербайджанские ВС тогда представляли из себя дезорганизованные вооружённые подразделения. Да и само государство ещё только восстанавливалось - после возвращения в 1993-м году в Баку Гейдара Алиева и последовательной работы последнего (в течении двух с лишним лет - 1993-1995) по ликвидации двухлетнего хаоса, творящегося в стране после прихода к власти в 1991/92-м годах Народного фронта Азербайджана.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 29 мар 2024 23:43:37 |
Цитата: Azer от 29.03.2024 23:18:26
Все доказательство это ссылка на СМИ о претензиях?
Даже не смешно.
Приведу пример как это должно выглядеть: Конституция РФ, Раздел первый, Глава 3: Федеративной устройство.
Ну или Федеральный конституционный закон от 21.03.2014 N 6-ФКЗ (ред. от 10.07.2023) "О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов - Республики Крым и города федерального значения Севастополя".
Даже ссылку давать не буду, найти не проблема.
Так что хотелось бы получить ссылку на действующее законодательство Армении, где прямо говорится о том что Карабах это Армения.
|
|
Azer ( Дилетант ) |
| 30 мар 2024 00:10:05 |
Цитата: Sennary от 29.03.2024 23:43:37
Я чего-то не пойму Вашего эмоционального требования. Если в Декларации о независимости Армении прописано "воссоединение с Карабахом" - а это именно документ, на основании которого и создана нынешняя Армения - какие здесь могут быть "ссылки на СМИ"?
https://www.refworld…5/ru/38486
Армянский народ, принимая за основу фундаментальные принципы армянской государственности и общенациональные цели, закрепленные в Декларации о независимости Армении, осуществив священный завет своих свободолюбивых предков о восстановлении суверенной государственности, будучи приверженным делу укрепления и развития Родины во имя обеспечения свободы, общего благосостояния, гражданского согласия для потомков, подтверждая свою верность общечеловеческим ценностям, принимает Конституцию Республики Армения.
Собственно, потому-то Армения и не признавала "НКР" государством - зачем? В Декларации о независимости (Армения в 1990-м году объявила себя правопреемницей не Армении 1918-го года, а Армянской ССР 1990-го года) указано пресловутое "воссоединение" (миацум) Арм. ССР и НКАО (от 1 декабря 1989 года). На основе этой Декларации о независимости Армении принята Конституция Армении, которая действует до сих пор.
P.S. Я это к тому, что документа, в котором Пашинян подписал "признание Карабаха частью Азербайджана" - не существует. А "сказанное" вчера могут легко опровергнуть завтра.
Зато есть документ, в котором Армения "основываясь на совместном Постановлении Верховного Совета Армянской ССР и Национального Совета Нагорного Карабаха от 1 декабря 1989 года «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха», развивая демократические традиции образованной 28 мая 1918 года независимой Республики Армения, имея целью создание демократического, правового общества, провозглашает начало процесса утверждения независимой государственности"
Поэтому Азербайджан настаивает на
1. Мирном договоре, где будет прописана территориальная целостность Азербайджана, и Карабах отмечен, как неотъемлемая часть Азербайджана.
2. Изменении Конституции Армении, а конкретно - изъятии преамбулы о "фундаментальном принципе армянской государственности и общенациональной цели, закреплённой в Декларации о независимости Армении".
Турция со своей стороны будет обговаривать с Ереваном претензии на Карс, Арарат и "геноцид"
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 30 мар 2024 12:18:06 |
Цитата: Azer от 30.03.2024 00:10:05
Я вижу что вы не можете понять. Территория Аляски тоже когда то считалась территорией РИ и документально это было подтверждено. Можно ли на основании этих документов делать вывод что Аляска принадлежит России?
Копаться в конституции Армении мне не интересно. Статья какая?
|
|
Azer ( Дилетант ) |
| 30 мар 2024 12:53:36 |
Цитата: Sennary от 30.03.2024 12:18:06
Да. Только не в настоящем, а в прошлом времени. Принадлежала до 30 марта 1867 г. (сегодня как раз не круглая, но дата). А потом документ о принадлежности Аляски России ПЕРЕКРЫЛ документ о купле-продаже США Россией этой Аляски.
Вот так и Азербайджан сегодня стремится к ПЕРЕКРЫТИЮ той, самой главной ПРЕАМБУЛЫ в Декларации о независимости, которая легла в основу Конституции Армении - несмотря на то, что в этом документе фигурируют Арм. ССР и НКАО, там есть самый главный пункт - ВОССОЕДИНЕНИЕ. На сегоднящний день название "Карабах" в государствообразующих документах Армении можно прочитать только в одной-единственной редакции. Я в третий раз привожу это предложение
ДЕКЛАРАЦИЯ о независимости Армении Верховный Совет Армянской ССР, выражая единую волю народа Армении, сознавая свою ответственность перед судьбой армянского народа в осуществлении чаяний всех армян и восстановлении исторической справедливости, исходя из принципов Всеобщей декларации прав человека и общепризнанных норм международного права, претворяя в жизнь право наций на свободное самоопределение, основываясь на совместном Постановлении Верховного Совета Армянской ССР и Национального Совета Нагорного Карабаха от I декабря 1989 года "О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха", развивая демократические традиции независимой Республики Армения, образованной 28 мая 1918 года, имея целью создание демократического, правового общества, ПРОВОЗГЛАШАЕТ: Начало процесса утверждения независимой государственности.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 30 мар 2024 13:40:46 |
Цитата: Azer от 30.03.2024 12:53:36
Провозгласили начало процесса.
Т.е. независимая государственность еще не овеществлена. Нет ее. И статус НКАО в составе Азербайджанской Республики не изменился.
|
|
Azer ( Дилетант ) |
| 30 мар 2024 14:57:15 |
Правильно. Пусть даже протокол о намерениях. Протоколом быть не перестанет, и намерения "протоколистов" не изменятся. Статус же и вовсе завис. Одна из чёрных дыр в СССР (неслучайно в названии "карА" - чёрный) - наверное самая роковая.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 30 мар 2024 17:22:08 |
Цитата: Azer от 30.03.2024 14:57:15
Статус (принадлежность) НКАО не завис, он не изменился. Но армянские армяне делают много интригующего, чтобы изменился статус территорий Армении.
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 30 мар 2024 17:56:55 |
Вы же сами тут утверждаете, что позиция России в конфликте исключительно нейтральная.
Как в таком случае "армянские армяне" , якобы ухудшающие отношения с Россией, способствуют поражению Армении ?
Вы допускаете выступление ВС РФ на стороне Азербайджана или что-то иное ?
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 30 мар 2024 18:42:09 |
Цитата: GarryK от 30.03.2024 17:56:55
Зачем же исключительно нейтральной России выступать на стороне Азербайджана? Можно просто со стороны понаблюдать за военными действиями по организации коридора между "материковым" Азербайджаном и Нахичеванью. Коридор был упомянут в совместном трехстороннем заявлении?
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 30 мар 2024 18:51:12 |
Т.е. вы полагаете продолжение "нейтральности" со стороны России ?
В таком случае, как понимать ваше утверждение, что "армянские армяне" могут сделать позицию России хуже , чем она есть ?
В чем вы предполагаете ухудшение ?
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 30 мар 2024 18:59:39 |
Цитата: GarryK от 30.03.2024 18:51:12
Армяне отказались от государственности. За пределами Армении армян больше, чем в "Армении".
Что Вы хотите доказать?
Армян мы воспринимаем как нормальных Сочинских (Кубанских, Ростовских,...) армян. Столетиями живём бок о бок.
Армянские армяне из Еревана нам не нравятся.
|
|
Azer ( Дилетант ) |
| 30 мар 2024 21:21:56 |
Цитата: ivan2 от 30.03.2024 18:59:39
Между прочим - то же касается и азербайджанцев. Родившихся в России ( или в Грузии, Иране). Армянские армяне, как и азербайджанские азербайджанцы отличаются существенно от своих российских сородичей, особенно последнее поколение (г.р. от 2000). Русским языком почти не владеют, а ведь это важный, хоть и не самый главный фактор (хотя - как посмотреть). Сравните русский язык Алиева и Пашиняна - наиболее наглядный пример
ЦитатаВ основе взаимного признания лежит Алмаатинская декларация и соответственно границы 1991 года
Армения понимает Алма-атинскую декарацию по-своему. Согласно этому армянскому пониманию - Карабах в составе Азербайджана (на момент подписания ААД) отсутствовал. Азербайджан, как Вы понимаете, придерживается прямопротивоположного мнения.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 30 мар 2024 21:36:57 |
Цитата: Azer от 30.03.2024 21:21:56
В Азербайджане более 300 школ с преподаванием на русском, в Армении менее 50.
|
|
Azer ( Дилетант ) |
| 30 мар 2024 21:38:55 |
340. Мои сыновья (оба-два) заканчивали бакинскую 25-ю. И высшее образование у обоих - русскоязычное. Это Вы верно отметили
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 31 мар 2024 00:59:53 |
Цитата: Azer от 30.03.2024 21:21:56
На мой взгляд, здесь проблема не в чьем-то понимании Алмаатинской декларации.
Разница более существенная.
Признание территориальной целостности любой страны (здесь Азербайджана), никак не лишает народы, входящие в ее состав, их права на Самоопределение.
К примеру,
Россия, признавая территориальную целостность Украины, тем самым вовсе не отрицала права народа Крыма на Самоопределение, не так ли ?
Целостность(территории), как понятие, само исходит из Самоопределения.
Каждый народ (население), своим Самоопределением на конкретной территории проживания, обретает право на ее(территории) целостность.
|
|
Azer ( Дилетант ) |
| 31 мар 2024 02:04:08 |
Цитата: GarryK от 31.03.2024 00:59:53
Армяне самоопределились в составе Аз.ССР - и у всех был единый паспорт. Гражданина СССР. Но затеяв в 1986-87 годах требование о "воссоединении" НКАО с Арм.ССР, армяне Аз.ССР запустили механизм развала СССР (такого рода проблем в СССР только Горбачёв насчитал то ли 18, то ли 19).
Самоопределение наций/народов в составе того или иного государства не может идти вразрез с территориальной целостностью этого государства. Для того, чтобы продемонстрировать миру "исключительность" своей ситуации, армяне (в мире, в СССР и в Армянской ССР) настаивали на "геноциде азербайджанских тюрок" в отношении армян, проживавших на территории Аз.ССР (Сумгаит, Гянджа, Баку) и выкатили в 90-х тезис о "невозможности совместного проживания армян и азербайджанцев" (за авторством Роберта Кочаряна). Таким образом обнулились все прежние положения о "самоопределениях" и "территориальных целостностях". Вопрос перешёл в чисто военную сферу. Кто сильней - того и санки.
Пока были сильнее армяне (благодаря активному участию ельцинской России) - Нагорный Карабах и прилегающие к нему территории низменного Карабаха, а также территории, находящиеся вообще вне Карабаха - оказались под контролем Армении и т.н. сил самообороны нкр".
Россия, приблизительно со второй половины 10-х годов предлагала Армении закрыть вопрос захваченных территорий - частично, и Азербайджан был к этому готов. Но Запад, в лице армянских диаспор (особенно американских) всячески противился возможности урегулирования карабахского конфликта ("план Лаврова") - и армянское руководство, с подачи Запада, проявило неуступчивость и отказывалась принимать российскую повестку урегулирования.
Через поколение (25 лет) усвоивший уроки поражения Азербайджан накачал мускулы, провёл взвешенную политику в отношении России, исключая прежде всего нелигитимную смену власти. Отношение России к конфликту вообще, и к Азербайджану в частности постепенно менялось.
В то же время Армения напротив, ускоренными темпами разворачивалась к вожделенному Западу (мощные зарубежные диаспоры США, Франции и Ближнего Востока активно участвовали в этом процессе). Что не могло не насторожить Кремль.
Результат известен. В 2020-м году Азербайджан начал военным путём освобождать свои земли.
Россия заняла в целом нейтральную позицию (оружие Армении из России поставлялось все 44 дня БД, и потому армяне не имеют права упрекать русских в "предательстве" - но военными советниками Россия в 44-дневной войне не участвовала). Турция и Пакистан (при участии Израиля) - поддерживали Азербайджан гораздо интенсивнее, чем во времена Первой Карабахской войны.
Войну Армения и карабахские армяне проиграли. От полного разгрома их спасла опять-таки Россия.
Но самоопределяться в составе Азербайджана армянам стало окончательно невозможно (согласно тезису Кочаряна).
Оставленные в 2023 году три района Карабаха (Ханкенди, Агдере, Ходжавенд, - центральный, северо-западный и восточный) перешли под контроль Азербайджана - можно сказать, что в уплату за почти 30-летний погром, разорение и минирование армянами шести азербайджанских районов Карабаха - Кяльбаджара/Физули/Джабраила/Агдама/Губадлы/Занглилана. Вопрос Карабаха - как минимум, на ближайшие пять лет, можно сказать что закрыт
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 31 мар 2024 06:45:20 |
Цитата: slavae от 31.03.2024 04:30:05
Каждый народ имеет Право иначе это не право, а привилегия т.е. фашизм.
X
31 мар 2024 11:59Предупреждение от модератора Сизиф:
Полегче с дефинициями
|
slavae ( Практикант ) |
| 31 мар 2024 07:10:44 |
Цитата: GarryK от 31.03.2024 06:45:20
Скажи, тебе не унизительно перед самим собой вымучивать хоть что-нибудь со стороны? Ты показываешь всем, что сами вы - никчёмные люди, ничего не способны, только языком молоть за ради бога чтоб Россия снизошла и что-то сделала. А когда пришло время побороться за это своё «право» оно вам ни к чему оказалось. Ну что ж, вы сами решили.
X
31 мар 2024 11:59Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности не переходим
|
|
LG545 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2024 13:31:43 |
Цитата: GarryK от 01.04.2024 13:03:21
Вы живете в мире сказочных ельфов. Для начала - нет какого-то общего универсального Права которое спустил человечеству боженька и все обязаны его придерживаться
Право на текущий момент времени - это производная от текущего гегемона или сложившегося баланса сил. Оно написано всегда в пользу этого самого гегемона или ряда ключевых игроков. Изменяется право либо по желанию гегемона (если правила перестают играть ему на руку) либо по факту изменения сложившегося баланса сил
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 31 мар 2024 00:38:06 |
Вы не ответили на вопрос.
Из ваших слов исходило, что ухудшая отношения с Россией, Армения ставит себя под угрозу дальнейшей опасной конфронтации с Азербайджаном и Турцией.
И не обьясняете нам, почему в такой интерпретации увеличивается угроза от наших соседей.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 30 мар 2024 13:42:19 |
Цитата: Azer от 30.03.2024 12:53:36
Именно. Поэтому есть официальные документы, в которых говорится из каких территорий состоит РФ на настоящий момент.
Вы все понимаете, но продолжаете придуриваться. Зачем?
Меня не интересует прошлое. Меня интересует действующий закон который признает Карабах территорией Армении.
Если его нет, так и скажите.
|
|
Azer ( Дилетант ) |
| 30 мар 2024 13:58:01 |
Цитата: Sennary от 30.03.2024 13:42:19
Ваши гневные филиппики лишены логики. Сами упомянули Аляску, и тут же - "меня не интересует прошлое". И в прошлом (1990-й) год, и в настоящем Карабах в Декларации о независимости Армении записан ими, как часть Армении
ЦитатаМеня интересует действующий закон который признает Карабах территорией Армении
Карабах в Декларации о независимости Армении записан, как часть Армении. Ссылку я отправлял - три раза.
Главный закон Армении (Конституция) основан именно на этой Декларации.
Там ещё есть закон, запрещающий армянским руководителем подписывать какие-либо документы, где Карабах указан, как часть Азербайджана.
ДОКУМЕНТА, ГДЕ АРМЕНИЯ ПРИЗНАЁТ КАРАБАХ АЗЕРБАЙДЖАНСКИМ - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Вот, что сейчас главное для Баку. Всё остальное - болтовня.
Ибо армянское гражданское общество, несмотря на устное признание Пашиняна, всегда считало, считает и будет считать Карабах, Карс, Эрзерум, Ардаган, гора Арарат, Нахичевань - неотъемлемыми частями Армении. Так было и так будет.
Поэтому сейчас Азербайджан и не ведётся на мирную риторику (нынешнюю) Еревана, ибо даже выше выложенный туркофоб Банько (кажется - без "Е")) отметил, что сейчас Армении очень не выгоден военный конфликт. Соответственно Азербайджан будет делать всё то же, примерно, что Армения в 1994-м и далее, но уже не отвлекаясь на всякие минские группы - и стараясь не давать Армении передышки, каковую получил когда-то сам. Благодаря России - за что и некогда Алиев-старший, а теперь Алиев-младший были благодарны Кремлю и лично Путину В.В.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 30 мар 2024 14:46:19 |
Цитата: Azer от 30.03.2024 13:58:01
Это просто вы не в состоянии понять логику.
Я вам задал простой вопрос. И уже который раз вы "не шмагла". А я уже привел пример того, что считается нормальным ответом. И что не является нормальным ответом.
Цитата: Azer от 30.03.2024 13:58:01
Ну так если до вас по другому не доходит, приходится показывать на примерах.
Исторические документы могут служить доказательством того, что это было в прошлом. Когда то Аляска была территорией РИ. Прибалтикой владела Швеция. Калининградской областью Германия.
И в доказательство этого можно найти кучу официальных документов.
Но к настоящему эти документы не имеют никакогоотношения.
Так же и ваша "декларация" говорит только о том, что какое то время назад, какие то армяне ее сочинили.
Давайте еще раз попробуем: У вас есть ссылка на действующее законодательство Армении, которое явно подтверждает что Карабах это территория Армении? Конституция вполне подойдет, какая статья?
Цитата: Azer от 30.03.2024 13:58:01
Да вообще плевать. Я спросил не про это.
Цитата: Azer от 30.03.2024 13:58:01
Да тоже плевать.
Ни армянское гражданское общество, ни армянское государство ничего не сделали что бы защитить Карабах.
Кого вообще должно интересовать мнение "армянского гражданского общества"? Судят по делам.
Цитата: Azer от 30.03.2024 13:58:01
Да нет, это благодаря нынешним армянам. Как в самой Армении, так и за ее пределами.
|
|
Azer ( Дилетант ) |
| 30 мар 2024 14:52:45 |
ЦитатаДа вообще плевать. Я спросил не про это
Ок
ЦитатаКонституция вполне подойдет, какая статья?
Последний раз... Может получится...
В Конституции записываются поимённо все регионы или пишется просто по территориальную целостность? Про территориальную целостность есть (номер статьи сами ищите)
А территориальная целостность Армении вытекает из Декларации независимости.
В преамбуле действующей конституции Армении говорится о том, что основной закон вытекает из принципов и целей, закрепленных в Декларации о независимости Армении. А вот в преамбуле Декларации о независимости говорится о провозглашении независимости, «основываясь на совместном Постановлении Верховного Совета Армянской ССР и Национального Совета Нагорного Карабаха от 1 декабря 1989 года «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха»». То есть Армения на уровне конституции считает Карабах частью Армении.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 30 мар 2024 14:59:24 |
Цитата: Azer от 30.03.2024 14:52:45
Очередной пример отсутствия реальных дел, зато много болтовни с надуванием щек и гонором. Когда не прокатывает, начинается обида.
Надо было еще порассуждать, что такими вопросами я напрямую работаю на Турцию, Америку и устраиваю геноцид армян. Ну и сказать, что я конечно же об этом в будущем пожалею, но будет уже поздно, любовь армян безвозвратно потеряна.
"Слив защитан" как говорится.
|
|
Azer ( Дилетант ) |
| 30 мар 2024 15:35:48 |
Цитата: Sennary от 30.03.2024 14:59:24
Это Вы сами с собой разговариваете? Покажитесь врачу. Вряд ли Вы работаете на Турцию и Америку.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 30 мар 2024 15:41:20 |
Цитата: Azer от 30.03.2024 14:52:45
В последний раз что? Не приведете ссылку на запрашиваемый документ? Скажите что б я за вас что то делал?
И на что надеетесь?
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 30 мар 2024 16:11:03 |
Цитата: Azer от 30.03.2024 14:52:45
Да
Цитата"Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993 с изменениями, одобренными в ходе общероссийского голосования 01.07.2020)
Статья 65
1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:
тут
|
|
GarryK ( Слушатель ) |
| 30 мар 2024 16:39:00 |
Цитата: Azer от 30.03.2024 14:52:45
По вашей логике можно сослаться на конституцию Азербайджана и ее преамбулу, где написано следующее:
Статья 1. Вторжение 27-28 апреля 1920 года XI армии РСФСР в Азербайджан, аннексия территории республики, свержение Азербайджанской Демократической Республики - субъекта международного права являются оккупацией Россией независимого Азербайджана.
Статья 2. Азербайджанская Республика является преемницей существовавшей с 28 мая 1918 года по 28 апреля 1920 года Азербайджанской Республики.
Статья 3. Договор об образовании СССР от 30 декабря 1922 г. является недействительным с момента подписания в части, относящейся в Азербайджану.
Получается что Азербайджан не признает Московский договор между Турцией и РФ(якобы оккупантом Азербайджана) по которому Азербайджану сдали армянские земли (весь Арцах, Нахиджеван).
На самом деле готовящийся мирный договор между Арменией и Азербайджаном содержит статью, которая автоматически денонсирует всякий внутренний документ, противоречащий договору.
В основе взаимного признания лежит Алмаатинская декларация и соответственно границы 1991 года.
Посему требование сменить текст Конституции является лишь предлогом для продолжения конфронтации.
Вы же сами откровенно говорите об этом здесь.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 30 мар 2024 16:09:36 |
Цитата: Azer от 30.03.2024 13:58:01
Ну а я считаю, что принцесса Уэльская моя любовница. Так было и так будет. Явления одного порядка.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 29 мар 2024 13:39:41 |
Цитата: Azer от 29.03.2024 11:54:27
Это прекрасно. Естественно нет - в 20-м армяне все просрали и договариваться в марте 1921 пришлось Турции и РСФСР.
Однако, нет ни одного подписанного Арменией документа, признающего Карабах частью Армении или самостоятельным государством. Сие значит, что статус Карабаха как Нагорно-Карабахской автономной области республики Азербайджан остался неизменным.
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2024 13:06:43 |
Цитата: Azer от 29.03.2024 11:52:39
К слову о демократии.
Если она и есть на планете, то только у нас.
Армения. Чего стоит заявка: если эти выборы закончатся тем, что не его изберут, он поднимет народ.
Т.е., его БОЛЬШИНСТВО НЕ ХОТЯТ избирать (ну раз он обескпокоен, что его не выберут),
то он (КАРЛ!!!) поднимет это же БОЛЬШИНСТВО, ЧТОБЫ ОНО ЕГО ВЫБРАЛО?! Остановись, планета, я сойду,...
США. Франция и далее по списЬку практически вся Европка....
Народы, ходуном ходят, в непрерывных протестах ПРОТИВ решений своих "изделий №2", т.е. БОЛЬШИНСТВО граждан ПРОТИВ своей же власти. Тем не менее, лидеры ЕС и протч. твердят как роботы: настоящая демократия у них, но точно не в России.