Дискуссия Новая   250

ориентация по пульсарам

11 апр 2024 в 23:43   Luddit
Ветка: Обсуждение космических программ
Любопытное у Кацманов (я так понимаю, что вместо навигации правильнее говорить об ориентации) https://t.me/pozivnoy_kazman/9517:
"Российская орбитальная станция послужит платформой для испытания “пульсарной” навигации

Учёные Института космических исследований (ИКИ) РАН проведут эксперименты по использованию рентгеновского излучения выгоревших звезд-пульсаров для определения положения в пространстве различных космических аппаратов.

Это решение представляется как альтернатива определению положения при помощи обмена радиосигналами, объяснил директор ИКИ Анатолий Петрукович. Планируемый на борту РОС эксперимент позволит протестировать этот метод навигации и понять, что необходимо для его практического использования.

Стоит отметить, что уже несколько лет разработка методов применения разных типов пульсаров, в том числе излучающие радиоволны и рентген, для космической навигации находится в центре внимания российских учёных.

Помимо специалистов из ИКИ, в этой области также работают эксперты из Института прикладной математики РАН и других ведущих научных центров РФ."
Отредактировано: Luddit - 11 апр 2024 в 23:43

  • +0.04 / 3
    • 3
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< Недавний ночной прилет по располаге французских наемников в Полтаве
 
Следующая дискуссия:

Власти популярной у туристов из РФ страны призвали писать доносы на россиян. >>

ОТВЕТЫ (10)
 
 
  DMAN ( Слушатель )
12 апр 2024 в 08:37

Угу, пиндосы уже всю военную тайну разболтали. Теперь любой злобный
инопланетный рептилоид знает где мы живем.  Веселый

  • +0.08 / 5
    • 5
  • АУ
 
  Liss ( Слушатель )
12 апр 2024 в 10:48

Вероятно, именно навигации, то есть определения текущих координат.
Китайцы такое пробовали несколько лет назад в проекте XPNAV.

  • +0.14 / 8
    • 8
 
 
  Luddit ( Слушатель )
12 апр 2024 в 12:19

Вы прикиньте, с какой точностью надо брать углы на пульсары, чтобы увидеть разницу в этих углах хотя бы для точек на противоположных сторонах орбиты ИСЗ.
Там соотношение сторон меньше 1 к 1012 (если брать ближайший пульсар в 3000 световых лет).
То есть даже суперидеальный случай: 2 телескопа, работающие на границе с гаммой с зеркалом по 1 метру (это еще при условии, что наша "почти гамма" захочет отражаться-преломляться, и при условии отсутствия внесения любых погрешностей при приеме и обработке) даст точность типа "в каком полушарии".

  • +0.01 / 1
    • 1
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
12 апр 2024 в 13:18

При позиционировании вроде используются не углы, а время прихода сигнала. На противоположных сторонах орбиты оно отличается на несколько сотых секунды. То, что значения непрерывно меняются от движения Земли вокруг Солнца, а также Солнца и самих пульсаров в Галактике создаёт кучу геморроя и требует моря таблиц и вычислений, но на нынешнем этапе развития техники уже преодолимо.

  • +0.17 / 11
    • 11
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
12 апр 2024 в 13:26

Отличается от чего?Улыбающийся

  • -0.03 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
12 апр 2024 в 13:28

От возимого стандарта. Куда без него.
UPD.
Вот было обсуждение https://glav.su/forum/threads/1154630

  • +0.14 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
 
  caSmith ( Слушатель )
12 апр 2024 в 14:43

Вспомнил. Вы неправильно объяснили. В том обсуждении, как я понял, предполагается интегрирование векторов смещения от начала координат. А смещения определять по пульсарам на базе эталона частоты.
Условно, мы знаем, что импульс с пульсара придёт через 100 эталонных стробов, а он пришел через 80. Значит мы приблизились к пульсару на расстояние, которое проходит рентген за 100-80=20 стробимпульсов. Первый вектор есть! Набрать таких векторов как можно больше и интегрировать - получим вектор смещения относительно первоначальной точки.
Вот только как накапливающиеся ошибки устранять?

  • +0.04 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
12 апр 2024 в 22:43

Не понятно . (обсуждение - ещё то) ... Вот есть несколько Стабильных Объектов . Которые "пульсируют"  очень стабильно (да , замедляются , но для частных случаев совершенно не важно) .. "Никаких проблем нет" , по разнице  времени прихода от них  сигналов - определить своё месторасположение .  Всякие GPS  этим и занимаются постоянно  . ....А  "Никаких проблем нет" - это чисто технические вопросы ... Поймать и выделить сигналы от пульсаров - этим астрономия занимается , со своими "Штуковинами" , в виде радиотелескопов .  Теоретически , может и дойдёт до того , что ...... ,

  • +0.03 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
13 апр 2024 в 08:36

Я так понимаю, что проблема в плавности сигнала. Нет резкого фронта, к которому можно было бы привязаться. Что усугубляется не самой удобной для обработки длиной волны.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
13 апр 2024 в 10:04

Насколько я помню - этот принцип предлагался для навигации в межпланетном пространстве  , где "метры не существенны"  . Скрипач  Фронт не нужен . Min Max достаточно . Другое дело , что в GPS все метки промаркированы , понятно откуда и когда отправлена . А по пульсарам - фазировка от разных источников только . ИМХО,

  • +0.04 / 2
    • 2
  • АУ