Оценка деятельности Хрущева
39,561 56
 

  wellx ( Слушатель )
08 янв 2010 17:39:54

Тред №178445

новая дискуссия Дискуссия  281

С росбалта от Пули

Работает Иван

к середине 1950-х вернулись к прежнему курсу: прямому и косвенному выкачиванию из России сил, средств и ресурсов для благосостояния "республик-витрин". В тот период хрущёвским руководством были запланированы и уже осуществлялись социально-экономические, внутриполитические, внешнеторговые и внешнеполитические развороты, что называется, по всем азимутам в сравнении со сталинским периодом. И главной особенностью таких разворотов были, по определению Иосипа Броз Тито, "сворачивание прорусской-прославянской-проправославной политики последнего сталинского десятилетия". По мнению Мао Цзэдуна,- "сползание к космополитизму, номенклатурному бюрократизму и сепаратизму ". Кстати, тот же Мао в беседе в Пекине с иностранными журналистами осенью 1964-го прогнозировал: "К власти на местах в СССР после 1953-го пришли националисты и карьеристы-взяточники. Покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники..." (см., например, "Новый Китай", Пекин, 1964, N 12; "Материалы пленума и собрания ЦК КПК", Пекин, 5 марта 1993 г.).

Такая политика Кремля, естественно, ослабляла присутствие и влияние "центра" в регионах. Но, чтобы сохранять целостность страны и партии, национальная номенклатура и управляемые ею регионы получили, что называется, свободу рук во внутренних делах. Они же со второй половины 1950-х стали по нарастающей получать - за счет, главным образом России (РСФСР), - безвозмездные дотации, субсидии, другие денежные, а также товарные потоки.

В 1950-1980-х годах уровень зарплат и других социальных выплат в большинстве союзных республик был на 30-45% выше, чем в России (РСФСР).

Скажем, уборщица во Львове или прибалтийских городах в 1970 -1980-х получала не меньше 100 рублей чистыми, в то время как "среднестатистический" российский инженер в РСФСР чистыми едва набирал 120 руб. А вот уровень розничных цен в РСФСР был выше на 20, а то и на 40% в сравнении с большинством других союзных республик...
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/puskaj_rabotaet_ivan/
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Прасковья ( Слушатель )
08 янв 2010 18:07:21


Че-т ерунда какая-то.
Чел забыл, что в 70-80-е была плановая централизованная экономика, без волюнтаризма в установке зарплат и цен.
Тарифная сетка была едина по всей стране, могли быть доплаты (типа северных), но оклады наверняка были одинаковы.
Насчет среднестатистического инженера в 80-х - 120 это была ставка молодого специалиста после ВУЗа, причем минимальная, были места (в зависимости от отрасли), где давали больше. Плюс премии квартальные, годовые и пр., так что даже молодой специалист чистыми не мог получать меньше 120.
Розничные цены тоже были едины, с наценкой по поясам, т.е. на ДВ все было максимально дорого, но никак не на 20, и тем более 40%, точно не помню, но кажется максимальная наценка была 5%, но на ДВ были и доплаты к зп.

Я не одобряю национальную политику времен позднего СССР, но это не повод писать заведомую неправду.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  blackpt ( Слушатель )
08 янв 2010 23:40:33

Про разницу в оплате - это пожалуй самый скользкий момент, практически всё остальное верно. И то, подозреваю, что автор в процессе написания доверился своей памяти и спутал цифры. А разница скорее всего была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Прасковья ( Слушатель )
09 янв 2010 12:51:11


Что именно "все остальное верно"?
Про уровень цен в РСФСР на 20-40% выше, чем в союзных республиках?
Ну тогда приведите пример.
Скажем, сколько стоил холодильник "Саратов" или телевизор "Рубин" в Челябинске и во Львове.
Или сколько стоил батон белого хлеба и кг картошки в Таллине, Москве и Горьком.
Колбаса "Докторская" в магазинах Москвы, Тулы, Минска, Уфы в 80-х стоила 2.90. На 20% дешевле - это 2.32, на 40 - это 1.74.
1 кг масла высшего сорта - 3.60. На 20% дешевле - это 2.88, на 40 - это 2.16.
Хотелось бы увидеть пример союзной республики, в которой были бы такие цены.

"Разница скорее всего была" - ну приведите пример какого-нить постановления, в котором тарифная ставка уборщицы усанавливалась бы в 70 руб для РСФСР и хотя бы в 75 для УССР.
Еще раз повторяю - тарифная сетка была одинакова по всей стране.
Надбавки устанавливались не в зависимости от союзной республики, а в зависимости от условий труда.
Т.е. в психушке уборщица получала больше, чем в школе, независимо от того, в какой республике находилась школа и психушка. А на Крайнем Севере - больше, чем в Крыму, и не потому, что Кпым в УССР, а Кр.Север - в РСФСР.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  ДедМиши ( Практикант )
09 янв 2010 13:19:35


Не могу подтвердить, только по памяти. В Грузии были льготные условия, возможно после Берии, не знаю. Не было налогов на частное с/х и тарифные ставки бли выше, условия снабжения тоже по повышенной категории, ну как в Москве, например. Но сдругой стороны сетки сравнивать сложно, они ещё по ведомствам различались.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
09 янв 2010 13:30:49

У Вас есть методологическая ошибка.
Колбаса докторская в 80-е (я про 80е, в 70 ситуация была другой ПМСМ лучше) стоила в Уфе 2.90, только тогда когда она была. В обычных магазинах она была не часто в копторге всегда, но много дороже. . С маслом та-же история. Так-что в прямую не равнить.
Холодильник и телевизор много проще было купить в Москве и привезти в Уфу, чем ждать когда можно будет купить в Уфе. Вот и получается что одинаковый ценник приводил совершенно к разным расходам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Прасковья ( Слушатель )
09 янв 2010 14:48:56




Все так, и еще многое можно назвать.
Но государственные цены в магазинах и оклады были одинаковы.
Не нужно врать в мелочах, это подрывает доверие к основному тезису.

Кстати, была у меня подруга, армянка родом из Тбилиси. Ее папа в социалистические времена, будучи научным работником, пахал как конь на репетиторстве, потому что на неплохую в общем-то зп СНС в Тбилиси было просто не прожить: цены нужно было автоматически умножать на 2. Т.е. если в магазине нечто официально стоило, скажем, 100 руб, то чтобы купить, нужно было отстегнуть продавцу еще столько же. Репетиторство тоже, конечно, стоило дороже, чем в Москве, но папа все равно зарабатывал только на довольно скромное существование семьи, так что подруга, поступив в московский ВУЗ, принципиально не брала деньги у родителей, чтоб дать папе хоть немного вздохнуть, и выкручивалась на стипендии и подработках.
Это удвоение реальных цен в Тбилиси было не на уровне "купить с рук" или "дать взятку", как во всей стране, а общая практика. Не нужно было ни договариваться, ни иметь знакомств - просто все знали: приходишь и платишь 2 цены. Т.е. коррупция, ставшая правилом в целой республике. И последовавшая именно из-за "мандариновых" и прочих лаврушных перекосов, когда существенная часть грузин имела просто несопоставимые доходы со средними по стране и могла себе позволить такие цены.  
Грузия вообще всегда была самой привилегированной республикой.
В общем-то это заметно и по нынешнему состоянию: бОльшего падения уровня жизни не было больше нигде.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Wrongman ( Слушатель )
09 янв 2010 01:36:24


Гм...Розничные цены устанавливались с привязкой по поясам. По каждой группе товаров был свой набор регионов в поясах, например, цены на хлеб устанавливались по трем поясам: "...I пояс — Украина, Молдавия, Поволжье и другие районы зернового производства; II пояс — Московская, Ленинградская, Горьковская и другие области, в которые завозится значительное количество муки и зерна из других районов; III пояс — районы Крайнего Севера и другие, для которых характерны высокие транспортные расходы по доставкам муки. Разница между ценами соседних поясов составляет примерно 10 %..."

Кроме того, цена, например, на сельскохозяйственные продукты варьировалась в зависимости от периода сбора и т.д.
"...По картофелю и овощам устанавливаются различные цены на ранние сорта и поздние сорта, закладываемые на зимнее хранение. Цены на картофель и овощи ранних сортов выше, чем по поздним сортам. По фруктам розничные цены в период их массового сбора ниже, чем на фрукты, закладываемые на зимнее хранение. Так, на яблоки первой группы 1-го сорта розничная цена в I поясе с момента сбора плодов и до 15 сентября ниже, чем, после 15 сентября, на 34 %..."

Ну и вообще, установление розничных цен в СССР - та еще была наука.
Итого: 20% мы имеем смело по поясам, остальное можно добрать.

Что же касается зарплат, то - да! игра слов наблюдается, зарплата уборщицы могла быть похожей на зарплату инженера только в одном случае - если она работала в учреждении для лечения беспокойных психически больных и лепрозных больных, например. Там предусматривались доплаты до 30%.

Вот, к примеру, Приказ Минздрава СССР от 25.08.1964 N 470 "О повышении заработной платы работников здравоохранения".

Смотрим базовые оклады:

Врачи                                                                           - от 85 руб. до 105 руб. (до 5 лет стажа)

Младший медицинский персонал
Сестра-хозяйка                                                        - 50 - 65  независимо от стажа работы
Санитарка, санитарка-ванщица,
санитарка-буфетчица, санитарка-уборщица,  - 45 рублей
санитарка-грязевщица, няня и другой
младший медицинский персонал  

Была географическая разница, но повышенную ("полярки" и прочее) платили на Крайнем Севере, ДВ, местами на Урале, в Казахстане и где-то еще, где были крайне фиговые условия проживания.

"...За период с ноября 1958 по февраль 2002 года. было издано более 60 постановлений Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС, Совмина СССР, Правительства РФ об утверждении районных коэффициентов для работников различных отраслей и разных территорий, как относящихся к РКС и МКС, так и не относящихся к ним, но характеризующихся неблагоприятными условиями проживания..."
Приведем только те постановления Госкомтруда СССР, Совмина СССР и ВЦСПС, которые касаются производственных отраслей

Там, кстати, и размеры районных коэффициентов есть для РКС и МКС.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Прасковья ( Слушатель )
09 янв 2010 12:32:52
Не совсем так.



"На большинство промышленных товаров (ткани, обувь, часы, холодильники, радиоприёмники, стиральные, швейные машины, фотоаппараты и прочее) действуют единые розничные цены для всей страны. Однако по некоторым товарам необходимо учитывать различный уровень издержек производства в отдельных районах, а также различие в затратах на транспорт, если они составляют значительную долю в стоимости товара. Поэтому наряду с едиными общесоюзными применяются поясные розничные цены (дифференцированные по поясам страны) главным образом на продовольственные товары — хлебопродукты, мясопродукты, рыботовары, сахар, кондитерские изделия, соль, консервы и прочее и на некоторые малотранспортабельные промышленные товары — мебель, лесоматериалы, оконное стекло. Для большинства этих товаров на территории СССР установлено 3 пояса цен. Наиболее низкие цены устанавливаются для 1-го пояса, к которому относятся районы массового производства данного товара, с низким уровнем издержек на его производство и транспортировку. Поясная дифференциация цен изменяется с изменением размещения, условий производства и сбыта товаров в отдельных районах страны."
(Цитата из БСЭ)

Т.е. то, что в данном регионе производится, и стоит дешевле. Чем дальше везти - тем дороже.
Скажем, рыба дешевле всего на ДВ, арбузы - в Астрахани.
Национальные республики тут ни при чем.
Я, к сожалению, не нашла нигде процент наценки, но с детства помню надписи на банках рыбных консервов - цена для 1 пояса, для 2, для 3. И эта цена никогда не отличалась даже на 10%. В общем-то это логично, потому что в СССР  с дешевыми ж/д перевозками стоимость перевозки вряд ли могла занимать такую долю в цене продукта.
Гораздо дороже обходилась доставка самолетами в труднодоступные районы, но для таких районов была установлена специальная торговая скидка, тоже регулируемая Госкомцен, + специальные надбавки к зарплате, доходившие до 100%.

Приведенная вами цитата звучит несколько туманно.
Хлеб одного сорта в магазинах Москвы, куда, скорее всего, действительно завозили муку из регионов, и на Украине, и на Юж. Урале в розницу стоил абсолютно одинаково. Как и колбаса, и мясо, и картошка. Это исходя из личного опыта.
Возможно, произошла путаница розничных и закупочных цен. Закупочные действительно могли отличаться на десятки процентов, но это зависело от сорта продукции. Например, в основном алтайская мука имела оптовую цену на 40% выше украинской, потому что на Алтае выращивалась в основном пшеница твердых сортов, более ценных, а на Украине - мягких.
"закупочные цены дифференцированы по союзным республикам, географическим районам или зонам, исходя из среднезональных затрат на производство продукции. ... Кроме того, закупочные цены дифференцированы в зависимости от качества продукции." (БСЭ)

В общем, я хочу сказать, что неверно заключение "Уровень цен в РСФСР был выше на 20, а то и на 40%, а зарплаты за ту же работу ниже".

Уровень государственных розничных цен, кроме труднодоступных районов (правда все они были в РСФСР) был везде примерно одинаков. Зарплаты тем более были одинаковые, кроме труднодоступных районов и районов со сложными условиями проживания (которые в основном были в РСФСР), где была особая надбавка.
И кстати в СССР было принято ездить "на заработки" на Север, в т.ч. и из союзных республик, так что очевидно, что несмотря на более высокие цены, зарплаты это компенсировали с лихвой.

Но вот уровень жизни действительно зачастую отличался.
Потому что, например, закупочная цена картошки была в десятки раз ниже закупочной цены мандаринов, а трудозатраты на выращивание сопоставимы. (Ср. сейчас разница между мандаринами и картошкой, с учетом того, что мандарины везутся из Марокко, составляет где-то раз 5.) И эти десятки раз несравнимо существеннее, чем поясная надбавка.
Так что более низкий уровень жизни крестьянина поволжья по сравнению с грузинским крестьянином был обеспечен.

Но гораздо больший вклад в разницу уровней жизни вносило целенаправленное государственное финансирование не лично граждан, а национальных республик в целом, за счет РСФСР в основном.
Поднятие окраин и повышение их уровня жизни за счет торможения развития РСФСР.
В этом была проблема.



Ага.
Вот нашла, например, Постановление СовМина о порядке установления и применения цен, тарифов и т.п. 1972 г.
Все жестко регулировалось и расписывалосьУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №178444
Тред №178446 >>