Палестино-израильский конфликт
4,112,080
12,217
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 15 мая 2024 в 08:26 |
АльКассам атаки с РПГ на востоке лагеря Джабалия.
новая дискуссия Дискуссия 630Цитата: Телеграм-канал Медведь на диване (bear on the couch)#АльКассам атаки с РПГ на востоке лагеря Джабалия.
https://t.me/incognitoraf/5443
ОТВЕТЫ (46)
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 15 мая 2024 в 10:41 |
Цитата: Лев Вишня от 15.05.2024 08:26:37
Ну опять три раза сломали гранату о танк, а с танком-то что-нибудь произошло?
Решил добавить: Кстати, гранатометчик одет в цивильное и не имеет видимых знаков различия. С конвенциональной точки зрения - бандит. Но если бы его прижмурили и из его рук выпал гранатомет - истерика "убили мирного жителя" была бы неизбежна, под громкие вздохи наших турбопропалестинцев "ай-ай какие еврейцы нехорошие".
X
15 мая 2024 12:21Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Меньше Гранкина смотрите...
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 15 мая 2024 в 11:22 |
Полагаю, что с танком произошло, то что происходило с израильскими танками раньше, еще с 10 октября в таких случаях - горели.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 15 мая 2024 в 11:31 |
Цитата: Лев Вишня от 15.05.2024 11:22:58
Вы полагаете просто от чувства лютой ненависти (осторожнее, некоторым штаны пришлось застирывать
). Если бы танк даже не загорелся, а просто задымился - нам бы это показали несколько раз в этом же ролике. Палестинская пропаганда рассчитана на палестинцев же, поэтому она дюже примитивна. Ролики потому и заканчиваются моментом излома гранаты, потому что ничего радующего (про)палестинцев далее не случилось - показывать нечего.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 15 мая 2024 в 11:56 |
Броня у Меркавы есть только на башне, и то сконцентрирована на лобовой проекции. Ещё на ВЛД немного. Всё остальное - "бронекартон". Факт. Для пробития этого бронекатрона серьёзного снаряда не надо. А там уж - как повезёт, куда именно попало внутри.
Меркава никогда не проектировалась для противодействия таким угрозам - обстрела с боковой и задней проекции. В чистом виде ПТ-САУ и передвижной блок-пост. В последнем случае считалась достаточной защита от 12.7мм стрелковки.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 15 мая 2024 в 12:11 |
Цитата: basilevs от 15.05.2024 11:56:08
Собственно, одно из попаданий пришлось в самый-самый верх башни.
Цитата: basilevs от 15.05.2024 11:56:08
Вот именно как "передвижной блок-пост" схема ее бронирования должна радикально отличаться от схемы бронирования ПТ-САУ. Просто потому, что ПТ-САУ "знает" где противник, а блок-пост "не знает".
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 15 мая 2024 в 12:29 |
Меркава планировалась как танк прорыва с Голанских высот на сирийские танковые бригады, вооруженные танками Т-62, тупо идущие вперед
... Это я, как почетный форумчанин Варонлайна (более 15 лет, если память не изменяет)
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 15 мая 2024 в 13:21 |
Цитата: Ayup-han9 от 15.05.2024 12:29:18
Как бы оно ни планировалась, но как танк получилось полное дерьмо.
Даже хуже чем Абрамсы, Леопарды и Леклерки, а и у них полно недостатков по сравнению с нормальными танками (Т-72Б3М, Т-80БВМ, Т-90М, Т-14 и др.). Вот что пишут про Меркаву в википедии:
ЦитатаТанк изначально задумывался как комбинация танка и бронетранспортёра, поэтому его компоновка копирует советскую БМП: двигатель и трансмиссия расположены в передней части корпуса (но не на всю его ширину — слева оставлено место для механика-водителя); а в корме расположен отсек для перевозки шести десантников. Отсек имеет броневую дверь в корме, позволяющую десанту (и экипажу в критических ситуациях) покидать танк сзади.
То есть это уже никакой не "танк прорыва". Засунули вперед двигатель, из-за этого места под толстую лобовую броню вообще не осталось.
Крышка над двигателем - 20-30мм, лобовой верхний лист перед двигателем - 60-65 мм (хуже чем у среднего танка Т-43 времен ВОВ). Ещё и топливные баки спереди, чтобы горело лучше. Никакой ДЗ нет.
Ещё и чрезмерно раздутый заброневой объем, чтобы возить 10 человек как бмп, из-за этого огромная масса и совсем уж картонная броня по кругу.
Евреи вроде раньше были не самыми глупыми людьми, но Меркаву явно проектировал какой-то клинический дебил. А теперь евреям стыдно признаться в идиотской компоновке своего танка, так и тащат из версии к версии.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 15 мая 2024 в 13:51 |
Цитата: Ayup-han9 от 15.05.2024 12:29:18
Как планировалась при разработке концепции и предпроектной проработке мы можем только догадываться и фантазировать. Увы, с непосредственными участниками мы не встретимся, а пишут что угодно. Но прорываться сквозь порядки Т-62 - и нафиг не сдался десантный отсек.
Людей из морозовского ХКБМ и КБ Кировского завода там было в достатке, отказ от советской концепции минимального заброневого объема с максимальной его бронезащитой, которую они привезли с собой, должен иметь иные причины, отличные от прорыва танковых армад противника.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 15 мая 2024 в 15:31 |
Зато десантный отсек критически важен для передвижного блок-поста. Вернее, просторное место, где можно и отдохнуть, и сухпаёк в комфортных условиях захомячить.
В конце 1970х там вовсю уже рулили американские принципы построения танков. Ориентировались на M60 с его просторным боевым отделением.
Захваченные в боях Т-55 и Т-62 использовали. После модернизации они служили в израильских частях как Tiran-5 и Tiran-6 ( 5-טירן-6 טירן ). Но в концепцию долгого сидения в засадах и тем более передвижных блок-постов идея минимализированного внутреннего объёма не вписывалась. Как показал опыт - ошибочной была концепция применения танков, положенная в основу Меркавы. Проявилось это уже очень скоро, в 1982.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 15 мая 2024 в 15:21 |
По всем этим вопросам вам надо обращаться к генералу Исраэлю Талю. Правда, он умер уже.
Это он, пользуясь своим авторитетом, заслуженным в том числе в войне 1973 года, пропихнул такое ТЗ по танку, что его ТТХ были узко заточены именно под войну 1973 года. То есть возвёл "генералы готовятся к прошедшей войне" в принцип. В результате получилась машина с очень узкой сферой применения - либо отражать орды наступающих Т-62, либо стоять в деревне (где нет противотанковых средств) в качестве блок-поста.
Куда при этом смотрел ГШ Израиля и был ли он вообще - то есть тайна сионских мудрецов. Но результат один - у Израиля на сегодня просто нет танка, который бы выполнял основную задачу поддержки пехоты. Даже закупленные у США БМП Бредли со своим хилым бушмастером на эту роль лучше подходят.
Да, несогласованность танков и других родов войск - это тоже наследие Таля.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 16 мая 2024 в 05:37 |
Цитата: basilevs от 15.05.2024 11:56:08
Нет у него на ВЛД нормальной брони. Это результат "гейниальной" компоновки с передним размещением двигателя.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 15 мая 2024 в 13:52 |
Абсолютно не согласен, поскольку видел и горелки и даже детонации "Меркав".
Могу только отметить, что на 3-4 имени, озвученных публично (в израильских СМИ!) только 1-2 идут в этот список:
https://www.idf.il/%…=&endDate=
А за истекшую неделю просочилось в СМИ 12 имен и ни одно в этот список не попало.
Вот так:-(
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 15 мая 2024 в 14:24 |
Цитата: Лев Вишня от 15.05.2024 13:52:26
Да и не соглашайтесь, делов-то. Горят любые танки, и детонируют тоже, если в боекомплекте есть снаряды с ВВ. Вопрос лежит совершенно в иной плоскости - почему пропагандистские ролики не содержит кадров пораженного танка, дымящего, горящего или детонирующего? Самый напрашивающийся ответ - танк не детонировал, не горел и даже не дымился.
Когда в качестве информации подают пропаганду - я даже согласен, это нужно, полезно для развития и эскалации конфликта и правильно, но действует это далеко не на всех.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 15 мая 2024 в 15:25 |
Пропаганда?
Лучшая пропаганда - организация РЕАЛЬНОСТИ за окном.
То есть важен лишь результат.
И каков результат?
Скоро и октябрь наступит, и что мы ныне имеем?
1) Убийства невинных евреев не отомщены, хуже того, свою злобу и бессилие вымещали на стариках, женщинах и детях, настроив против себя весь мир.
2) Заложники по-прежнему в подземельях.
3) Хамас жив, действует и вполне успешен.
4) Хезболла и Иран: "мы воевать пока и не начинали".
5) В стране смута, крах экономики, ресурсы таят, нестабильность растёт, бизнес в стагнации и сдувается, туристов около нуля, в бегах изрядное количество граждан, и, самое главное: АБСОЛЮТНО НИКАКИХ ПЕРСПЕКТИВ.
6) Цахал ... что тут сказать? Король опять оказался голым. У цахала, как и у Израиля, всё уже в прошлом. И понимающие люди уже делают правильные выводы.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 15 мая 2024 в 18:34 |
Так они скоро год это будут уже делать.
А результат?
Результат я изложил выше.
Ненависть мусульман, а особо арабов и палестинцев, только растёт, весь мир ненавидит еврейцев всё больше и больше, остальные тренды, перечисленного выше мною "результата" тоже продолжают действовать.
Это всем на руку, чтобы кто ни говорил обратного.
Евреи теряют престиж, остатки уважения и страх перед их армией уходит в небытие, ну, и они просто стремительно слабеют во всём и вся.
Ещё годик-полтора "таких топтаний по палестинцам" и здравствуй "холокост 2.0", таков закон истории, увы.
Мда.
И никто, увы, в мире за евреев уже не впишется, желающих не будет, точнее, или исчезнет желание, или исчезнут желающие, исчезнут физически.
Вот об этом стоит думать евреям прежде всего.
Но, увы, они лишены разума и заняты другими делами ...
Ведь всё происходящее - это лишь из-за безумной драчки элит евреев за власть между собой.
Всё старо, как мир.
Желая наказать, Творец просто лишает наказуемых разума.
И вообще, "внутри семитские разборки" родственников-семитов на БВ меня интересуют меньше всего.
Ни за кого душа особо и не болит.
Жалко лишь невинных, если они там всё же есть на самом деле, ибо на самом деле никаких наказаний в этом мире без вины и не бывает обычно ...
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 15 мая 2024 в 19:08 |
Лозунг правильный, но не соответствует времени. Ливан, Сирия, Кипр - им совсем не до Израиля. Ни сейчас, ни через несколько лет. Иордания и Египет искренне ненавидят палестинцев, поэтому предпочитают договориться с еврейцами. Больше соседей у Израиля нет. Пойдем по дальнему кругу - арабские монархии всерьез обеспокоились своим будущим, нефти и газа больше не становится, имеющееся истрачивается, население с их потребностями туземун, денег йок. Ливии больше нет. Алжир сильно не любит Тунис (Тунис сильно не любит Алжир), плюс оба сильно не любят то, что осталось от Ливии. Плюс Алжиру подгадили с Западной Сахарой и теперь приходится ему сильно не любить Марокко. Иран с подконтрольным Ираком тоже заняты своими проблемами и предпочтут жест. Кто же будет еврейцев унасекомливать? Турция? Так в ней тоже внутренних проблем настолько в достатке, что никуда не полезут.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 15 мая 2024 в 19:22 |
Абсолютно всё верно сказано. Ну, просто абсолютно верно.
Но убери из мировой конфигурации Запад (западную европу и северную америку) - и тогда, всё, что Вы абсолютно верно написали, будет в прошлом, которого уже и не вернёшь.
Это невозможно! - Скажите Вы.
Увы для еврейцев, ныне это наиболее вероятный сценарий на самом деле ...
И тогда я на еврейцев не поставлю и ломаного гроша.
Холокост - мерзость.
Но тогда, увы, "холокоста 2.0" избежать уже точно не удастся.
И он с неизбежностью и произойдёт.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 15 мая 2024 в 19:49 |
Почему? Вполне возможно. Только при исчезновении Запада перечисленные мной или рухнут в экономическую яму, или начнут военные решения проблем со своими соседями. Еврейцы окажутся где-то далеко и не столь важными чтобы отвлекаться на них.
X
15 мая 2024 19:57Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Про Иран забыли...
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 15 мая 2024 в 19:58 |
Ну теперь понятна стратегия выживания. прикинуться не важными, чтобы выжить. Ага вся история Восточного Средиземноморья просто вопиет, что на перекрестке выживает сильнейший. И что мы имеем, страна эксклав с дикой плотностью населения. ВВП в районе 50 места, 66% - услуги, обыкновенный постиндустриал, с армией на содержании Госдепа.
Ну выживайте))) Хотя если вернуться к концепции танка "Бен-Гурион" может и удастся.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 15 мая 2024 в 20:09 |
Нет. Не та последовательность у Вас, хотя Вы опять, разумеется, совершенно правы, но уже лишь отчасти.
Сначала будет так: египтяне, палестинцы, иорданцы, сирийцы, ливанцы с Хезболлой, турки, саудовцы и примкнувшие к ним прочие аравийские монархии, конечно, и хуситы, ну, и иракцы, и обязательно иранцы, придут делить и землю, и активы Палестины, ведь тогда почти мгновенно эта Местность сразу и перестанет иметь наименование "Израиль". Задача перечисленных "добрых соседей Палестины" ведь проста: им минимум надо просто выпереть из своих стран, наконец, палестинцев на на их родину, ну, и организовать новые логистические пути север-юг через эту Местность.
И очень скоро и произойдёт тогда то, о чём я и писал, и писал это с реальной скорбью и жалостью, и без тени злорадства, ибо иное для меня - мерзость.
"Холокост 2.0" - как по сути "финал семейной разборки" палестинцев и еврейцев на территории Палестины - при этом будет мало интересовать больших дядей в мире.
Большие дяди в мире будут делить мир, в котором "на вершине пищевой пирамиды" больше никогда уже не будет ни еврейцев, ни англосаксов.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 15 мая 2024 в 19:49 |
Сейчас пока не время. А вот через несколько лет, когда Россия в полный рост запустит свой , неподконтрольный никому больше, механизм международной торговли, Сирия может вспомнить о территориальной целостности. И Израиль само собой истеря и вереща но уберется в границы 1967 года.Мы выстраиваем новый контур безопасности Евразии, принципы озвучены:
ЦитатаДля всех. Но, разумеется, наш общий монастырь, здесь надо вести себя прилично, а не приносить вот в эти будущие конструкции пожелания американцев, которые обязательно будут совать нос во все эти процессы, так же как они сейчас суют нос в Азиатско-Тихоокеанский регион, Индийский океан и многое другое.
Так что взбесившейся обезьяне с гранатой, оставшейся на БВ как рудимент ХВ, придется вести себя прилично
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 15 мая 2024 в 19:43 |
Такое ощущение, что все вместе топчут израиль.
Анекдот времен союза.
Дружба народов, это когда все вместе идут обижать других.
Похоже на то, что евреи Израиля добились своего, нового холокоста, но вот бабок за него уже не получат, только если наоборот.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 16 мая 2024 в 22:30 |
Цитата: ДедМиши от 15.05.2024 19:43:05
Нет, яхуды демонстрируют всему миру, что их в веках мудохали всегда по делу и по заслугам.
|
Mixandr68 ( Слушатель ) |
| 16 мая 2024 в 22:45 |
Цитата: Ох от 16.05.2024 22:30:40
Нет, яхуды убивают слабых...
Изгнали их из Испании и Франции - они убили индейцев в сев.америке...
Изгнали, загнобили во всей европе - они мстят палестинцам...
Кровь такая, мстить слабым.
|
Таф ( Практикант ) |
| 16 мая 2024 в 23:59 |
Цитата: Mixandr68 от 16.05.2024 22:45:35
А я то думал что индейцев извели WASPы. То есть White Anglo-Saxon Protestants. А оно вон оно чё!
Палестинцы вместе с арабами войну первыми начали. Просрали. Потом опять начали. Опять просрали. Вот так раз за разом начиная войну в которую не умеют свою землю и просрали
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 17 мая 2024 в 00:49 |
Цитата: Таф от 16.05.2024 23:59:48
Начнут еще разок, возможно просрут, но потом еще разок и тогда историки разбежавшись по диаспорам начнут рассказывать очередную, бог его знает какую по счету историю: "Как просрать все , и ничего не понять". . Всегда забавляли апологеты сионизма, которые вопя о своих "победах" напрочь забывали что все они были "одержаны" в контексте Холодной войны.
Простой пример. Однажды, HMS Zealous, был переименован в "Эйлат" и пара "Комаров" советской постройки , "Термитами" советского производства отправили его на дно. Израильского там оказалось только 51 погибший и более 100 раненых. В общем, просто мясо, в геополитических разборках двух сверхдержав.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 17 мая 2024 в 11:46 |
Цитата: Rаgtime от 17.05.2024 00:49:28
„Ну, хорошо… Пробьёшь ты головою стену… И что ты будешь делать в соседней камере?" (ц) Лец С.Е.
А дальше то что?
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 17 мая 2024 в 11:58 |
Цитата: Таф от 17.05.2024 11:46:29
)))) В щадящем варианте Израиль ужмется до границ 1967 года.
Палестинцы начнут строить свое государство, со всеми сопутствующими этому процессу траблами. Лет на 50 им работы хватит.
В негативном сценарии, граждане Израиля начнут разбредаться по миру(исторический опыт не пропьешь), постепенно территория перейдет под чей-то контроль.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 17 мая 2024 в 14:23 |
Цитата: Rаgtime от 17.05.2024 11:58:48
Кто ж его ужмет-то? Чуть выше я писал о проблемах соседей Израиля, которые точно не станут ужимать. И внешний круг арабских стран тоже. И тюркоязычная Турция.
Цитата: Rаgtime от 17.05.2024 11:58:48
Сначала попробуте взаимодоговорить ФАТХ, ХАМАС, Хезболлу, всяких прочих мучеников и сам палестинский народ. Цитата: Rаgtime от 17.05.2024 11:58:48
Исторический опыт - израильтяне всегда выселялись из Иудеи и прочих еврейских местечек вышестоящими суверенами. Не сами. Сами они только возвращались.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 17 мая 2024 в 14:30 |
Россия
И не таких взаимодоговаривали
))))) Особенно в ХХ веке.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 17 мая 2024 в 14:36 |
Цитата: Rаgtime от 17.05.2024 14:30:54
Пуркуа бы зачем? Зачем России Арабский халифат?
Цитата: Rаgtime от 17.05.2024 14:30:54
Взгляните на Восточную Европу, Трибалтику, Среднюю Азию, Закавказье, на Украину. Недовзаимодоговорили. Приведите пример успешной договоренности, действовавшей дольше кормления.
Цитата: Rаgtime от 17.05.2024 14:30:54
Да-да, я именно про него.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 17 мая 2024 в 15:14 |
Еще раз, Россия выстраивает контур безопасности на Евразийском континенте
С тех пор, как вы изучали Географию в СССР, мнение России остается неизменным:
ЦитатаСоздание государства Палестина – это единственный способ устойчиво решить эту проблему на долгие годы. Причем именно создание государства Палестина, как оно было задумано в резолюциях Совета Безопасности в границах 1967 г., при понимании, что могут быть какие-то равноценные размены, столица – Восточный Иерусалим, возвращение палестинских беженцев. В этих резолюциях всё написано.
Есть у меня подозрение, что кто-то, анализируя причины распада СССР, пришел к выводу, что прикормка лимитрофов, и создание всякого рода "витрин" в стратегическом плане ущербна. На сегодня стратегия выглядит следующим образом:ЦитатаКогда страны, уважающие собственную историю и традиции, хотят жить собственным умом и сами определять свою судьбу, они могут договариваться между собой в сфере безопасности.
...в основе сотрудничества не баланс сил, а баланс законных интересов,
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 18 мая 2024 в 00:11 |
Цитата: Rаgtime от 17.05.2024 11:58:48
Предположим ужмется. Дальше то что? Палестинцы возьмут и стрелять перестанут? Правда? Там три поколения выросли в ненависти и готовности умереть на войне. И больше н чего не знают не умеют и не хотят. Палестинское государство нежизнеспособно экономически. Нефти нет а больше ничего не умеют. Как и остальные арабы у кого нефти нет.
Чем поможет возврат к границам 67 года?
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 18 мая 2024 в 01:03 |
Цитата: Таф от 18.05.2024 00:11:17
Нимб не жмёт? Еще раз: Из Лаврова Сергея Викторовича, Министра ИД РФ
ЦитатаСоздание государства Палестина – это единственный способ устойчиво решить эту проблему на долгие годы. Причем именно создание государства Палестина, как оно было задумано в резолюциях Совета Безопасности в границах 1967 г., при понимании, что могут быть какие-то равноценные размены, столица – Восточный Иерусалим, возвращение палестинских беженцев. В этих резолюциях всё написано.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 18 мая 2024 в 11:44 |
Цитата: Rаgtime от 18.05.2024 01:03:24
Ах... Все эти резолюции Совбеза ООН палестинцам до лампочки. Создание отдельного государства Палестина проблему не решит. Как можно создать два государства (Израиль и Палестину) на одной территории, если обе стороны на одну и ту же территорию претендуют? Потому поддерживаю высказывание президента ИРИ Махмуда Ахмадинежада: «Должна быть создана единая Палестина, где евреи, мусульмане и христиане жили бы в мире и согласии». Уже потому ХАМАС ни на какую другую отдельную Палестину не согласится. Потому и война.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 15 мая 2024 в 20:08 |
Чем "Топчут":-)))
Прикалываетесь? Даже на 100м не продвинулись за две недели.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 15 мая 2024 в 20:07 |
Были и много раз, вы просто не видели, или делаете вид, что не видели:-)
Но конечно "Ясину" далеко до "Корнета", а квадриков у ХАМАСа такое ощущение, что ноль. Поэтому все съемки с земли.
"Ясин" это улучшенный РПГ-7, насколько он эффективен трудно сказать. То что показывала "Хезбола", то там было не менее 7 случаев полного уничтожения "Меркав" с пожарами и детонациями, но у них другие ПТУРы.
ЗЫ: это все не имеет особого значения в ситуации, когда изолированный анклав сопротивляется уже 215 дней и такое ощущение, что на год настроился и более. Рано или поздно у них появятся и нормальные ПТУРы и квадрокоптеры и мины и все на свете. Тем паче, что командование ЦАХАЛ по прежнему не демонстрирует интеллекта и понимания современной войны (о чем писал выше и неоднократно). Так что все идет к тому, что у ХАМАС лучшие дни впереди и чем все то закончиться - Аллаху только известно.
