Бен Гвир

Ветка: Палестино-израильский конфликт

  Типа шифровальщик ( Слушатель )
23 мая 2024 в 02:40
🇮🇱📹🇮🇱🇵🇸 Пока израильское руководство и лично премьер-министр Биньямин Нетаньяху
не могут принять решение по послевоенному устройству сектора Газа, министр национальной безопасности Итамар Бен-Гвир уже всё придумал и озвучил:

🇮🇱 прежде всего, Бен-Гвир жаждет вступить в военный кабинет («Нетаньяху прекрасно понимает, чего я от него хочу»);

🇮🇱 война в секторе Газа до конца. Надо остановить подачу топлива и гуманитарной помощи в анклав и обязательно войти в Рафах;

🇮🇱 Израиль должен раз и навсегда занять сектор Газа и контролировать его, а также возродить там еврейские поселения и вообще заселить территорию анклава, не ограничиваясь восстановлением Гуш-Катифа;

🇮🇱 Израиль должен простимулировать «добровольную миграцию» палестинцев из сектора Газа;

🇮🇱 сам Бен-Гвир заявил: «Я бы хотел жить в Газе, если возможно, я сделаю это»;

🇮🇱 война с Ливаном неминуема («Мы не можем закончить войну без войны на севере, наземного вторжения и боевых действий там»).
https://t.me/kief_point/20859

  • +0.41 / 10
    • 10
Предыдущая дискуссия:

<< Ростелеком
 
Следующая дискуссия:

Биби >>

Ответы (14)

Лев Вишня
 
Россия
Екатеринбург
53 года
Слушатель
Карма: +540.89
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,268
Читатели: 2
Цитата: Типа шифровальщик от 23.05.2024 02:40:37
🇮🇱 прежде всего, Бен-Гвир жаждет вступить в военный кабинет («Нетаньяху прекрасно понимает, чего я от него хочу»);

🇮🇱 война в секторе Газа до конца. Надо остановить подачу топлива и гуманитарной помощи в анклав и обязательно войти в Рафах;

🇮🇱 Израиль должен раз и навсегда занять сектор Газа и контролировать его, а также возродить там еврейские поселения и вообще заселить территорию анклава, не ограничиваясь восстановлением Гуш-Катифа;

🇮🇱 Израиль должен простимулировать «добровольную миграцию» палестинцев из сектора Газа;

🇮🇱 сам Бен-Гвир заявил: «Я бы хотел жить в Газе, если возможно, я сделаю это»;

🇮🇱 война с Ливаном неминуема («Мы не можем закончить войну без войны на севере, наземного вторжения и боевых действий там»).
https://t.me/kief_point/20859

Это будет равно:
1) практически 100% изоляция Израиля, поскольку уже даже в Европе (кроме упомянутой выше Мелкобритании и еще может только Венгрии) поддержка Израиля околонулевая. В развивающемся мире... даже не будем говорить, там полный атас. Только США, Мелкобритания, Аргентина и еще пара стран.
2) Еще порядка 4-5 тыс. жизней израильских солдат и то при благополучном исходе. И это только на юге. Север (Хезболла) - по минимуму тот же объем потерь, может выше на 20-25%. И это в случае, если не вступят в бой все прокси Ирана.
3) Полагаю, что минимум еще 6-12 месяцев тотальной войны, т. е. падение ВВП на 25-30%. 

Это наилучший вариант. Наихудший вариант - вступление в войну Ирака, Ирана и Египта. 
Американское общество не простит Израилю нефть по цене 250-300 дол/бар. И рост антисемитских настроений там вполне предсказуем, даже в элитах:-)))) 

ВОт такие перспективы... Евреи вроде бы умные люди, должны понимать...

  • +0.41 / 10
    • 10
Типа шифровальщик
 
Россия
Новосибирск
36 лет
Слушатель
Карма: +2,797.17
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 16,316
Читатели: 21
Цитата: Лев Вишня от 23.05.2024 07:52:20

ВОт такие перспективы... Евреи вроде бы умные люди, должны понимать...

Кстати, про умных людей..
0:02
Боец ЦАХАЛа в секторе Газа записал на видео, как он бросает Коран в огонь. На основании этого видео Минобороны начало расследование инцидента

Представитель ЦАХАЛа:
"Поведение солдата на видео не соответствует ценностям ЦАХАЛа. Армия обороны Израиля уважает все религии и категорически осуждает такое поведение. По данному инциденту следственная военная полиция начала расследование, по итогам которого выводы будут переданы в военную прокуратуру для проверки
https://t.me/zvizilber/27648

  • +0.70 / 9
    • 9
Лев Вишня
 
Россия
Екатеринбург
53 года
Слушатель
Карма: +540.89
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,268
Читатели: 2
Цитата: Типа шифровальщик от 23.05.2024 08:00:00Кстати, про умных людей..
0:02
Боец ЦАХАЛа в секторе Газа записал на видео, как он бросает Коран в огонь. На основании этого видео Минобороны начало расследование инцидента

Представитель ЦАХАЛа:
"Поведение солдата на видео не соответствует ценностям ЦАХАЛа. Армия обороны Израиля уважает все религии и категорически осуждает такое поведение. По данному инциденту следственная военная полиция начала расследование, по итогам которого выводы будут переданы в военную прокуратуру для проверки
https://t.me/zvizilber/27648

Да что ты говоришь!
Боже ты мой... 

Даже не верится. 
(неужели меня пару раз прочли:)-)))

  • +0.26 / 5
    • 5
Таф
 
Россия
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,812.27
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,723
Читатели: 3
Цитата: Лев Вишня от 23.05.2024 07:52:20Наихудший вариант - вступление в войну Ирака, Ирана и Египта. 

А зачем это Ираку, Ирану и Египту? Им своих проблем хватает.

  • +0.21 / 12
    • 5
    • 6
    • Флуд   1
bovilad
 
Израиль
Слушатель
Карма: -595.04
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 1,688
Читатели: 0
Цитата: Лев Вишня от 23.05.2024 07:52:20Это будет равно:
1) практически 100% изоляция Израиля, поскольку уже даже в Европе (кроме упомянутой выше Мелкобритании и еще может только Венгрии) поддержка Израиля околонулевая. В развивающемся мире... даже не будем говорить, там полный атас. Только США, Мелкобритания, Аргентина и еще пара стран.
2) Еще порядка 4-5 тыс. жизней израильских солдат и то при благополучном исходе. И это только на юге. Север (Хезболла) - по минимуму тот же объем потерь, может выше на 20-25%. И это в случае, если не вступят в бой все прокси Ирана.
3) Полагаю, что минимум еще 6-12 месяцев тотальной войны, т. е. падение ВВП на 25-30%. 

Это наилучший вариант. Наихудший вариант - вступление в войну Ирака, Ирана и Египта. 
Американское общество не простит Израилю нефть по цене 250-300 дол/бар. И рост антисемитских настроений там вполне предсказуем, даже в элитах
По пункту 3 война продлится до 2026г, война с Ливаном осенью болтливые бабушки вещают.
По пункту 2 пополам и один ноль убрать это по Ливану.
По пункту 1 это вообще ни очем.В чем вы видите изоляцию? какие признаки? приведите пару примеров.

 По ВВП

Согласно первоначальной оценке Центрального статистического бюро, валовой внутренний продукт (ВВП) Израиля вырос на 14,1% в годовом исчислении в первом квартале 2024 года, или на 3,3% в самом квартале. Это произошло после падения на 21,7 % в годовом исчислении в четвертом квартале 2023 года, после начала войны. Подъем был ожидаем, но его сила оказалась выше, чем прогнозировали большинство аналитиков. Их оценки составляли около 12 %.

Несмотря на значительный рост, выход из кризиса, вызванного войной, является лишь частичным. ВВП в первом квартале 2024 года все еще был на 1,4 % ниже, чем в соответствующем квартале 2023 года, а ВВП на душу населения за эти два квартала снизился на 3,1 %. ВВП частного сектора, то есть ВВП без учета жилищно-коммунальных услуг и государственного сектора, был на 4,1 % ниже показателя первого квартала 2023 года.

Данные по потреблению и инвестициям свидетельствуют о продолжающемся влиянии войны. Частное потребление выросло на 26,3 % после резкого падения в предыдущем квартале, но все еще оставалось низким по сравнению с непосредственным предвоенным периодом и было похоже на уровень 2021 года. Инвестиции в основной капитал подскочили на 49,2 %, но они все еще остаются вялыми и ниже, чем в каждом квартале за два с половиной года до войны.

  • -0.62 / 14
    • 13
    • Троллинг   1
Ayup-han9
 
Россия
Салехард
Профессионал
Карма: +12,655.55
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,131
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Лев Вишня от 23.05.2024 08:05:20Да что ты говоришь!
Боже ты мой... 

Даже не верится. 
(неужели меня пару раз прочли:)-)))
Да у меня первый ник на Урал Полит.ru "Пимштейн". Обозревателем был в одном из регионов УрФО... Лет 20 назад...Веселый Ну и, грант Сороса поимел, наеб..в, соросятиных... Нам, евреямВеселый, не в первой... Кисмет, однако...
Отредактировано: Ayup-han9 - 24 мая 2024 в 18:00

  • +0.10 / 4
    • 4
Лев Вишня
 
Россия
Екатеринбург
53 года
Слушатель
Карма: +540.89
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,268
Читатели: 2
Цитата: bovilad от 23.05.2024 14:41:44По пункту 3 война продлится до 2026г, война с Ливаном осенью болтливые бабушки вещают.
По пункту 2 пополам и один ноль убрать это по Ливану.
По пункту 1 это вообще ни очем.В чем вы видите изоляцию? какие признаки? приведите пару примеров.

 По ВВП

Согласно первоначальной оценке Центрального статистического бюро, валовой внутренний продукт (ВВП) Израиля вырос на 14,1% в годовом исчислении в первом квартале 2024 года, или на 3,3% в самом квартале. Это произошло после падения на 21,7 % в годовом исчислении в четвертом квартале ...
Несмотря на значительный рост, выход из кризиса, вызванного войной, является лишь частичным. ВВП в первом квартале 2024 года все еще был на 1,4 % ниже, чем в соответствующем квартале 2023 года, а ВВП на душу населения за эти два квартала снизился на 3,1 %. 


По ВВП понятно, что он просел относительно первого квартала прошлого года только на 1,4%, причем ВВП частного сектора снизился на 4,1%. Так будет корректней:-)

Ну признают уже европейские страны: Испания, Норвегия и Ирландия, чего раньше не было вообще! Так Палестину признали уже практически столько же стран, что Израиль - 146. Что любопытно, насколько понимаю, по меньшей мере 6 стран с начала конфликта отозвали свое признание Израиля, но пока ни одна страна не отозвала признание Палестины.

Ну про 2026 год - уже писал. Впечатляет ваш оптимизм:-) 
Если честно, то если помните, давал Газе примерно 2-3 месяца на ее сопротивление. Удивлен, но вы даете 3 года.... Впечатляет!
По Ливану - однозначно потери там будут кратно выше чем в Газе, поскольку противник на порядок сильнее и подготовленнее. Так что и тут ваш оптимизм впечатляет, но уже в другую сторону. 
Это все без вступления в войну Ирана или кого-то еще. 

ЗЫ: а стоит ли оно того? Ведь перед самой войной шло примирение с арабами по программе "Тропа Авраама" и оно почти организовалось?

  • +0.27 / 8
    • 8
Лев Вишня
 
Россия
Екатеринбург
53 года
Слушатель
Карма: +540.89
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,268
Читатели: 2
Цитата: Таф от 23.05.2024 14:04:28А зачем это Ираку, Ирану и Египту? Им своих проблем хватает.

А почему нет?
У Египта основные проблемы начнутся, если Израиль серьезно атакует Рафах.
У Ирана - аналогично (митинговая активность и требование мести).
А Ирак сейчас спит и видит, как убрать пиндосовские базы со своей земли. Так что они моментально подключаться к любому конфликту против Израиля, если будут там не одни.

  • +0.27 / 7
    • 7
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Профессионал
Карма: +33,928.59
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: Лев Вишня от 24.05.2024 17:07:22По ВВП понятно, что он просел относительно первого квартала прошлого года только на 1,4%, 
Но как, Холмс?

  • +0.40 / 13
    • 13
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +9,977.08
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 10,063
Читатели: 30
Цитата: Лев Вишня от 24.05.2024 17:07:22Ну признают уже европейские страны: Испания, Норвегия и Ирландия, чего раньше не было вообще! Так Палестину признали уже практически столько же стран, что Израиль - 146. Что любопытно, насколько понимаю, по меньшей мере 6 стран с начала конфликта отозвали свое признание Израиля, но пока ни одна страна не отозвала признание Палестины.

Ещё одна европейская страна в копилку:

Цитата: DeC от 31.05.2024 01:34:35Правительство Словении приняло решение о признании Палестины в качестве независимого государства, сообщили в МИД.

После животной агрессии нацистского Израиля в Газе и намеренного убийства цахальскими карателями десятков тысяч палестинских детей, в 2024 году количество стран, признающих Палестину, увеличилось с 138 до 146. Добавились - Барбадос, Ямайка, Тринидад и Тобаго, Багамские Острова, Ирландия, Норвегия, Испания, Словения.
На очереди Люксембург, Португалия и Бельгия:
https://tass.ru/mezh…a/20921391

Ранее из европейских стран Палестину признали Сербия, Венгрия, Мальта, Албания, Кипр, Исландия, Чехия, Румыния, Словакия, Польша, Босния и Герцеговина, Черногория, Швеция. Таким образом, сейчас из 44 стран Европы - 17 уже признают Палестину, ещё как минимум 3 на очереди. То есть совсем скоро половина Европы будет признавать Палестину. До варварского нападения израильских нацистов на Палестину такое сложно было представить.
Отредактировано: User78 - 31 мая 2024 в 02:31

  • +0.42 / 15
    • 13
    • 1
    • Флуд   1
Ayup-han9
 
Россия
Салехард
Профессионал
Карма: +12,655.55
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,131
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: User78 от 31.05.2024 02:05:08Ещё одна европейская страна в копилку:

А вот еще в копилку:

-Украина (Зеленский) решительно осудила Израиль за операцию в Газе, примкнув к еврогеям и арабским автократическим режимам*;
-посол Израиля в РФ присутствовал на инаугурации Президента РФ, при  демонстративном отсутствии послов еврогеев;
-насколько я помню, Президент РФ до сих пор прямо не высказался насчет действий Израиля в Газе (как и президент Беларуси);
-лучший друг Президента РФ в Европе тов. Орбан поддержал Израиль В ООН.

S.P. Позицию Зеленского в Израиле прокомментировали фразой: "И ты Брут..."

  • +0.92 / 18
    • 16
    • Флуд   2
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +9,977.08
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 10,063
Читатели: 30
Цитата: Ayup-han9 от 03.06.2024 10:07:31А вот еще в копилку:

-Украина (Зеленский) решительно осудила Израиль за операцию в Газе, примкнув к еврогеям и арабским автократическим режимам*;
Не передёргивайте, там не было никакого "решительного осуждения Израиля". Более того, осенью 2023 Зеленский всецело поддержал Израиль, а сейчас просто повторяет один в один то же самое, что говорит Байден. Или по-вашему Байден тоже решительно осудил Израиль, раз признает Палестину и говорит обосравшимся цахальским нацикам заканчивать (иначе они сточатся о кучку палестинских ополченцев как шкодливый кот на наждачной бумаге из анекдота)?

Вот дословно слова Зеленского:
ЦитатаЗеленский заявил, что Украина признаёт и Израиль, и Палестину, и «сделает все», чтобы Тель-Авив завершил конфликт. Он объяснил, что Киев осудил нападение ХАМАС, но действия Израиля привели к гуманитарному кризису в Газе.

«Украина признаёт два государства, Израиль и Палестину, и сделает все, чтобы Израиль остановился, чтобы закончился этот конфликт и чтобы гражданские люди не страдали», — сказал он.

Зеленский также объяснил свои слова в поддержку Израиля осенью 2023 года. Он напомнил, что после атаки террористов из движения ХАМАС на гражданское население страны она имеет право защищаться.

«После этого, когда Израиль был на территории Газы и был гуманитарный кризис, Украина сказала: первое — готова помогать гуманитарно Газе, второе — следует уважать международное право.  Не путайте, пожалуйста, два периода и не смешивайте их в один», — отметил украинский президент.
https://www.rbc.ru/p…48a1383738

Цитата: Ayup-han9 от 03.06.2024 10:07:31-посол Израиля в РФ присутствовал на инаугурации Президента РФ, при  демонстративном отсутствии послов еврогеев;
На инаугурации президента Владимира Путина 7 мая присутствовали послы как минимум четырех недружественных стран: Венгрии, Мальты, Франции и Южной Кореи. 

Цитата: Ayup-han9 от 03.06.2024 10:07:31-насколько я помню, Президент РФ до сих пор прямо не высказался насчет действий Израиля в Газе (как и президент Беларуси);
Президент РФ несколько раз однозначно высказался о конфликте в Газе.

Путин напоминает о массовых убийствах палестинских детей израильскими карателями:
ЦитатаПрезидент России напомнил, что генеральный секретарь ООН назвал сегодняшний сектор Газа самым большим кладбищем детей в мире. «Такая оценка о многом говорит»,— сказал Владимир Путин в ходе «Итогов года». «Посмотрите на СВО и на то, что происходит в Газе — ничего подобного в Украине нет»,— отметил президент.

Владимир Путин высказался в поддержку создания Государства Палестина со столицей в Восточном Иерусалиме. Он заявил, что нужно создать фундаментальные основы для израильско-палестинского урегулирования.
https://www.kommersant.ru/doc/6397404

Путин о том, что действия Израиля в Газе невозможно чем-то оправдывать:
ЦитатаПутин заявил, что страшные события в секторе Газа ничем нельзя оправдать

"В секторе Газа без разбора уничтожают сотни тысяч ни в чем не повинных людей, которым просто некуда бежать, негде укрыться от бомбардировок, - сказал российский лидер. - Но мы не должны, не имеем права и не можем позволить себе руководствоваться эмоциями".

https://www.interfax.ru/world/928342

Путин о необходимости создания и признания государства Палестины в границах 1967 года (включая Восточный Иерусалим):
ЦитатаПутин отметил важность создания Палестины в границах 1967 года

Президент России Владимир Путин в послании президенту Палестины Махмуду Аббасу заявил, что ключевым для урегулирования палестино-израильского конфликта является создание палестинского государства в границах 1967 года.
"Именно в этом (в создании суверенного палестинского государства в границах 1967 года - ред.) видится ключевое условие достижения всеобъемлющего, долгосрочного и справедливого палестино-израильского урегулирования", - зачитал послание российского президента Аббасу замглавы МИД РФ Михаил Богданов на мероприятии по случаю Дня солидарности с палестинским народом в посольстве Палестины в РФ.
https://ria.ru/20231…83998.html 

А президент Белоруссии бацка Лукашенко да, тот больше помалкивает. Ни разу не слышал от него подобных заявлений о массовых убийствах мирняка и детей в Газе.

Цитата: Ayup-han9 от 03.06.2024 10:07:31-лучший друг Президента РФ в Европе тов. Орбан поддержал Израиль В ООН.
Схерали он "лучший друг Президента РФ в Европе"? Повторяете западную пропаганду? У Путина вообще нет дружеских отношений с Орбаном, а Венгрия входит в число недружественных стран. Орбан это более-менее адекватный (на фоне большинства других европейских политиков) лидер с сугубо провенгерской прагматичной позицией. При этом выходить из антироссийского блока (НАТО) Орбан не собирается. Просто Орбан понимает, что выбранный Европой/США путь ведет к ослаблению коллективного Запада и усилению России, поэтому и возражает. А также он понимает, что в случае глобальной мировой заварушки Венгрию первой бросят как пушечное мясо против России и мы не пожалеем против венгерских коллаборационистов своих ядерных ракет.

Другом Путина в Европе можно назвать разве что Милорада Додика (Президент Республики Сербской Боснии и Герцеговины), который, в отличие от Орбана занимает явную пророссийскую и антиукраинскую позицию.

Цитата: Ayup-han9 от 03.06.2024 10:07:31S.P. Позицию Зеленского в Израиле прокомментировали фразой: "И ты Брут..."
А позицию Байдена (которую повторила шавка Зеленский) в Израиле как прокомментировали? Или боятся вякнуть против своих хозяев и засунули языки в задницы?Улыбающийся
Отредактировано: User78 - 03 июн 2024 в 11:54

  • +0.12 / 21
    • 13
    • 8
sarboz divona
 
СССР
Навои, Moscow
53 года
Слушатель
Карма: +2,603.14
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 3,107
Читатели: 1
Цитата: Ayup-han9 от 03.06.2024 10:07:31А вот еще в копилку:

-Украина (Зеленский) решительно осудила Израиль за операцию в Газе, примкнув к еврогеям и арабским автократическим режимам*;
-посол Израиля в РФ присутствовал на инаугурации Президента РФ, при  демонстративном отсутствии послов еврогеев;
-насколько я помню, Президент РФ до сих пор прямо не высказался насчет действий Израиля в Газе (как и президент Беларуси);
-лучший друг Президента РФ в Европе тов. Орбан поддержал Израиль В ООН.

S.P. Позицию Зеленского в Израиле прокомментировали фразой: "И ты Брут..."
Эпичный "выстрел в ногу". Умудрился перед глобальной элиткой похерить "стратегический принцип неопределённости". При этом на "Принципе неопределённости" строится вся политика Запада.
Ну и для Израиля с США закрывается "окно возможностей" их больше нет.
Зы. Продолжаю считать в опросе на БП, самой вероятной "нижнюю строчку"...
Отредактировано: sarboz divona - 05 июн 2024 в 08:45

  • +0.42 / 8
    • 8
Лев Вишня
 
Россия
Екатеринбург
53 года
Слушатель
Карма: +540.89
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,268
Читатели: 2
Цитата: Ayup-han9 от 03.06.2024 10:07:31А вот еще в копилку:

-Украина (Зеленский) решительно осудила Израиль за операцию в Газе, примкнув к еврогеям и арабским автократическим режимам*;
-посол Израиля в РФ присутствовал на инаугурации Президента РФ, при  демонстративном отсутствии послов еврогеев;
-насколько я помню, Президент РФ до сих пор прямо не высказался насчет действий Израиля в Газе (как и президент Беларуси);
-лучший друг Президента РФ в Европе тов. Орбан поддержал Израиль В ООН.

S.P. Позицию Зеленского в Израиле прокомментировали фразой: "И ты Брут..."

Юзер прав - не было там никакого "осуждения", была попытка улыбнуться на обе стороны.

  • +0.54 / 9
    • 9