Большой передел мира
269,716,957
524,997
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 май 2024 12:29:17 |
Госдолг США растет быстрее, чем ВВП — Пауэлл
новая дискуссия Новость 1.406
Госдолг США растет быстрее, чем ВВП — Пауэлл
ОТВЕТЫ (13)
|
South ( Слушатель ) |
| 24 май 2024 12:43:40 |
Цитата: DeC от 24.05.2024 12:29:17
Правильнее было бы так:
Госдолг США растет быстрее, чем успевают считать ВВП — Пауэлл.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 24 май 2024 14:07:30 |
Цитата: DeC от 24.05.2024 12:29:17
то есть госдолг, измеренный в процентах ВВП, также возрастает, что не открытие
|
|
ПионерW ( Слушатель ) |
| 24 май 2024 17:08:05 |
Странные они. Объявили бы долг частью ВВП. Растет дол - приростает ВВП.
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 24 май 2024 17:11:34 |
Цитата: ПионерW от 24.05.2024 17:08:05
Так уже.
Долговая расписка "верну 100 баксов, мамой клянусь!" - это финансовый актив стоимостью 100 баксов. Авантюрист в истории про 100 баксов и дверь от туалета в Соединенных Штатах Абсента это подробно расписал.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 24 май 2024 18:55:06 |
Цитата: ПионерW от 24.05.2024 17:08:05
так оно и есть: прирост долга = прирост госбюджета = прирост трат госбюджета = прирост прибылей госпоставщиков = прирост ВВП
У ВВП вообще есть "замечательное" свойство - внешний заем увеличивает ВВП на сумму займа, при этом прирост ВВП увеличивает кредитный рейтинг заемщика. Налицо положительная обратная связь : прирост долга - прирост ВВП - прирост рейтинга - прирост долга
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 24 май 2024 20:04:01 |
Цитата: Поверонов от 24.05.2024 18:55:06
Это так не работает. Может и работало бы, если долги не надо было бы отдавать с процентами. Поэтому постепенно набравшая долгов страна вынуждена большую часть заработанных денег тратить на выплату по кредитам вместо развития своей экономики, армии, науки, медицины, социалки и т.д.
И если бы всё было так как вы говорите, то всякие приебалтийские Вымираты, Греция и т.д. просто таки процветали бы после того, как набрали кучу долгов, а не скатывались бы на дно дна.
Или вот пример Японии:
ЦитатаРазмер госдолга Японии достиг рекордных $8,6 трлн
09.02.2024
Размер государственного долга Японии к концу 2023 года достиг рекордной отметки в 1 286,4 трлн иен (около $8,6 трлн). Об этом свидетельствуют обнародованные властями данные.
В сравнении с декабрем 2022 года размер госдолга увеличился на 29,4 трлн иен (порядка $196,7 млрд).
26 января правительство Японии внесло на рассмотрение в парламент проект бюджета на следующий финансовый год (начнется 1 апреля 2024 года). В нем статья расходов на обслуживание государственного долга, включая выплату процентов, подразумевает выделение средств в размере около 27,1 трлн иен ($190 млрд), что станет самым высоким показателем за всю историю.
https://tass.ru/ekonomika/19946151
ЦитатаЭкономика Японии вошла в рецессию
15.02.2024
Отмечается, что спад реального ВВП страны происходил два квартала подряд, что и является главным признаком рецессии. В Японии спад в июле-сентябре составил 0,8%, а в октябре-декабре - 0,1% в квартальном выражении.
Кроме того, экономика Японии с номинальным ВВП 4,21 трлн долларов по итогам 2023 года перестала быть третьей по величине в мире, уступив это место Германии (4,46 трлн).
https://rg.ru/2024/0…-goda.html
ЦитатаВВП Японии в январе - марте сократился на 2% в годовом исчислении
16.05.2024
Реальный ВВП Японии в четвертом квартале 2023 финансового года (в январе - марте 2024 года) сократился на 2% в годовом исчислении на фоне снижения частного спроса. Об этом свидетельствуют опубликованные данные правительства страны.
Сокращение ВВП зафиксировано впервые за два квартала, при этом по сравнению с предыдущим кварталом сокращение в январе - марте составило 0,5%. Номинальный ВВП за прошедший квартал увеличился на 0,4% в годовом исчислении.
Одной из главных причин сокращения ВВП стало снижение частного потребления в Японии на 0,7%. На него в стране приходится порядка половины всего объема экономики.
Кроме того, негативным фактором для экономики стало сокращение на 0,8% капитальных инвестиций на фоне снижения вложений в машиностроение и автомобильную отрасль
https://tass.ru/ekonomika/20812077
За 2023-й год госдолг Японии вырос на 2,3%, а ВВП снизился и продолжает снижаться.
ВВП Японии, трлн долларов:
2012 - 6,272
2013 - 5,212
2019 - 5,118
2020 - 5,056
2021 - 5,035
2022 - 4,256
2023 - 4,212
2024 - 4,110 (прогноз)
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 24 май 2024 21:10:14 |
Цитата: User78 от 24.05.2024 20:04:01
При этом, вложения Японии в американские трежеря составляют 1187,8 млрд долларов. То есть совсем нескромные почти 29% ВВП. При этом, размер государственного долга Японии к концу 2023 года достиг рекордной отметки в 1286,4 трлн иен (около 8,6 трлн долларов).
Нужны ли тут какие-то слова?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 24 май 2024 21:46:05 |
Цитата: NavyGator от 24.05.2024 21:10:14
Разве что добавить ещё гвоздик в крышку японского гроба:
"Номинальный ВВП Японии в 2023 году составил 591,48 триллиона иен по этому курсу уже выходит $3,74 трл. А ведь когда то, в 2012 было больше $6,23 трл. НА душу населения в 2012 приходилось $49175. Сейчас уже $30143. И конца падения не видно."
тыц
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 26 май 2024 13:08:20 |
Цитата: dmitriк62 от 24.05.2024 21:46:05
Что также подтверждает теорию отсутствия смысла в измерении ВВП: вдвое беднее средний японец за последние дюжину лет явно не стал. Да и если учесть долларовую инфляцию - то 49 тысяч долларов в 2012 в нынешних реалиях можно умножать эдак на 2. Т.е. если бы это самое ВВП что-то реально значило - типичный японец должен был за 12 лет тотально обнищать, продать машину, квартиру и жить в подворотне около работы.
Я всё жду, когда же всерьёз на высоких трибунах это начнут обсуждать.
Правда есть и другая сторона медали: в условиях войны озвучивать свои реальные экономические возможности никто не станет. ВВП можно - т.к. он ни о чём всерьёз не говорит и по нему не понять есть у страны ядерная триада (в смысле реальная возможность её разработать, создать и содержать) или только блэкджек со шлюхами. Возможно поэтому никто и не стремиться предложить какой то другой вариант измерения экономик. А беспонтовый фантик ВВП - да сколько угодно.
|
|
730user ( Слушатель ) |
| 26 май 2024 13:23:49 |
Реальная заработная плата в Японии падает 23-й месяц подряд. 2024 г
В Японии упало потребление риса вдвое по сравнению с 1962 годом
...
Пирожные едяттт...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 24 май 2024 21:12:13 |
Цитата: User78 от 24.05.2024 20:04:01
Нет, именно так ВВП и расчитывается.
В методе расчета ВВП по расходам увеличение долга будет показано как рост государственных расходов, а в расчете ВВП по доходам как рост доходов корпораций и частных лиц (ведь проценты по госдолгу в конечном счете являются доходом юридических и частных лиц купивших облигации).
Никакой специальной поправки на то, что этот рост происходит на заемные средства не делается.
Хотя и следовало бы конечно.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 24 май 2024 22:41:17 |
Цитата: User78 от 24.05.2024 20:04:01
это работает. В долг берут сейчас, а отдавать придется через несколько лет причем, нередко уже другому правительству. Это работает для тех, кто может брать в долг ( те кому дают ), наращивая госдолг ( а кому в долг больше не дают, тот конечно не может ). Этим занимаются США и страны ЕС поскольку могут покрывать долг косвенной эмиссией ( гособлигациями на балансе ФРС или ЕЦБ ). Речь шла о текущем годовом балансе, а не об интегральном за много лет. Да, если через несколько лет в долг давать перестанут, а старые долги придется продолжать обслуживать, ситуация может стать печальней, но это случится не в том году, когда взят долг.
Кстати одной из причин по которой страны стремятся в ЕС является возможность получения ими многолетних кредитов на интеграцию в ЕС