NZZ: в поставках оружия Украине Запад делает ставку на бронемашины

Цитата: amga от 25.05.2024 22:35:36Годом ранее Запад провозглашал поставки Киеву современных танков «Леопард-2», «Абрамс» и «Челленджер» ключевым моментом, способным внести решающий вклад в украинское «контрнаступление». 
Эта ставка не сработала, указывает швейцарская газета Neue Zurcher Zeitung (NZZ): понеся огромные потери, украинское наступление провалилось. 
                                           
Между тем, Украина больше не требует  новых основных боевых танков Leopard, а скорее более легких БМП. Особой популярностью у (украинских) военных пользуется американский M2 Bradley                    
                        

Кмк, началось формирование общественного мнения, что танки хохлам не нужны. Мало того, что пользоваться ими не умеют, так не сыграл и моральный фактор ужаса - никто от вида Леопардов не побежал, от страшных и непобедимых Челенджеров тоже, за Абрамами вообще устроили самую настоящую охоту с меркантильными целями.
Если оставить в покое шутки, то нынешняя война показала, что пока не будет найдено эффективное средство борьбы с дронами, большинство прежних тактических приемов на поле боя с использованием танков либо не работают, либо малоэффективны. Какую бы толстую шкуру не имел во лбу  Абрамс, все дело только в наличии у противника соответствующего болта с левой резьбой и во времени, от его обнаружения до применения этого болта.
БТРов и БМП в мире изготовлено гораздо больше, чем танков, стоят они значительно дешевле, поэтому вооружить хохлов ими легче. Хотя многие применяющиеся машины являются полицейскими, или предназначенными для военной полиции, сопровождения колонн в тыловых районах и т.д. это никого не волнует.
Бредли - БМП, неплохо защищенная, в т.ч. и экипаж защищает при подрыве на минах, поэтому секрет популярности прост, их дохрена и еще дадут.

Цитатастабильно утилизируем по 1,5 тыс. укропов в сутки.
За 25 дней мая (а ведь ещё почти неделя до конца месяца) нашими ударами утилизировано уже 32465 военнослужащих ВСУ - абсолютный рекорд.
Для сравнения, в мае 2022 утилизировано 11976 всук, в мае 2023 - 17235 всук. Судя по всему, в этом мае перевалим за 40-42 тыс. утилизированных военнослужащих ВСУ. итата

К сожалению, полного и точного списка переброшенных в харьковскую область хохлобригад нет. Данные по потерям противника здесь не отличаются большими цифрами, следовательно, ожесточение боев на всех остальных участках фронтов нарастает. По многочисленным свидетельствам из сети, пополение одичалых идет с колес, зачастую достаточно недели, а то и меньше, чтобы новобранцы оказались в окопах. Накопление резервов в таких условиях затруднено, а то и невозможно, такие цифры потерь сравнимы с отловом, кмк. Не говоря о том, что пополнение неплохо бы обучить и подготовить, что требует времени, которого нет.
Портос упоминал, что на волчанском направлении нашим противостоят погранцы и переброшенные резервы, в сумме 7 бригад. Полагаю, неполного состава, полных давно уже нет. Наши начинали движение в харьковской области силами пяти БТГр. усиленных артиллерией, помимо штатной, и авиацией.
Если брать за основу предположение Портоса, что наши (Волчанск все равно будет взят) дойдут до реки и не будут предпринимать попыток её форсировать, то имеем:
- хохлам для нахрюков и наскоков на потерянное необходимо будет каждый раз преодолевать речку
- задача, поставленная Верховным ГК нашим войскам отодвинуть хохлов с целью прекращения обстрелов Белгорода, не выполнена.
- следовательно, эти 5 БТГр отвлекают на себя резервы противника, не давая перебросить их на донецкое направление, создавая угрозу (угрозы) выхода в тыл купянской группировке противника, а основные неприятности у хохла впереди, и не здесь?
- поскольку со стороны хохлов регулярно слышно о намерениях отбить потерянное в харьковской области, можно ожидать усиления группировки и переброски сюда дополнительно какого то количества войск. Откуда могут снять и пригнать под Волчанск?

• +2.42 / 112
• • 112

Цитата: Старый Хрыч от 27.05.2024 00:19:12- задача, поставленная Верховным ГК нашим войскам отодвинуть хохлов с целью прекращения обстрелов Белгорода, не выполнена.
- следовательно, эти 5 БТГр отвлекают на себя резервы противника, не давая перебросить их на донецкое направление, создавая угрозу (угрозы) выхода в тыл купянской группировке противника, а основные неприятности у хохла впереди, и не здесь?
- поскольку со стороны хохлов регулярно слышно о намерениях отбить потерянное в харьковской области, можно ожидать усиления группировки и переброски сюда дополнительно какого то количества войск. Откуда могут снять и пригнать под Волчанск?

Пока то что продемонстрировано нашими под Харьковым больше похоже на разведку боем.
Мол посмотрите - мы можем открыть новый фронт, как вы на это ответите?
Хохлы пытаются судорожно найти ответ а мы за этим внимательно наблюдаем.
 
С моего диванного имхо.

• +0.25 / 13
• • 13

Цитата: Старый Хрыч от 27.05.2024 00:19:12
Если оставить в покое шутки, то нынешняя война показала, что пока не будет найдено эффективное средство борьбы с дронами, большинство прежних тактических приемов на поле боя с использованием танков либо не работают, либо малоэффективны.

ХЗ... Вот, кажись, вчера был ролик, как наша танка в упор рас%ярила опорник хохла. Не знаю, это прежний приём или нет. Другое дело, что в условиях контрбатареи танка становится неплохой заменой САУ, чего в СА и прежней РА, практически, не было. Тут да, жизнь заставила раскорячиться.
Что касаемо Леов и Абрамов, так они предназначены совсем для другой войны: под зонтиком авиации, с обратного склона, расстреливать, как в тире, орды совецких танков. Отсюда толстый лоб и картон по остальному периметру. Тут дажэ оклейка Контактом и решётками не спасёт от дрона с ПГ7.

• +1.55 / 58
• • 58

Цитата: Хан от 27.05.2024 09:18:11Пока то что продемонстрировано нашими под Харьковым больше похоже на разведку боем.
Мол посмотрите - мы можем открыть новый фронт, как вы на это ответите?
Хохлы пытаются судорожно найти ответ а мы за этим внимательно наблюдаем.
 
С моего диванного имхо.

Читая официальные укровские сводки (ну, надо же кому-то и это делать!) отметил интересную тенденцию
- 23-24 мая - сообщалось о боях в направлении Муром, Старица, и в районе с.Зеленое
- 25 мая - о боях и атаках ВС РФ в направлении Муром, Нескучное
- 26 мая - о боях в районе с.Терновая
Ранее о подобных местах не упоминалось
Чем эти села примечательны?  Тем, что они находятся как раз в районе "пустого пространства" между группировкой ВС РФ наступающей на Липцы и группировкой ВС РФ, наступающей на Волчанск.
То есть - наши заполняют это перешеек войсками.
А ежели так - то это более похоже на создание "буферной зоны вдоль границы с Белгородской областью", пока по р.Волчья (т.е. 10 -12 км шириной), а после освобождения Волчанска - там будет можно и посмотреть.... все может измениться
2. Трудно не заметить, что укры повыдергивали по одной бригаде (далеко не самой худшей) со всех участков фронта, и это привело к определенным успехам наших войск на этих участках
- 57 омпбр (Каховские бомжи) - ушла с Купянского направления, наши установили контроль на Ивановкой, Кисловкой, Котляровкой, Берестовым
- 92 ошбр - ушла из-под Артемовска, наши продвинулись в Клещеевке и Андреевке
- 82 одшбр - ушла из-под Работино, наши смогли выжать немцев из села
- 36 обр МП ушла с Херсонщины - схлопнулись окончательно Крынки
Из этого списка "выпадает" Красноармейское направление - а там после освобождения Уманского и Нетайлового и подходу к Карловке намечается сражение на основной линии обороны ВСУк на западном Донбассе
3. Старый Хрыч спрашивал о резервах
Есть они у ВСУк
- 141 пехотная бригада
- 151-154 омбр
-37 и 38 обр МП
- пара-тройка бригад НГ из т.н. "гвардии прорыва"
- пехотная бригада хрюкваффе
Это навскидку

• +2.34 / 98
• • 98

Цитата: mse от 27.05.2024 10:37:24ХЗ... Вот, кажись, вчера был ролик, как наша танка в упор рас%ярила опорник хохла. Не знаю, это прежний приём или нет. Другое дело, что в условиях контрбатареи танка становится неплохой заменой САУ, чего в СА и прежней РА, практически, не было. Тут да, жизнь заставила раскорячиться.
Что касаемо Леов и Абрамов, так они предназначены совсем для другой войны: под зонтиком авиации, с обратного склона, расстреливать, как в тире, орды совецких танков. Отсюда толстый лоб и картон по остальному периметру. Тут дажэ оклейка Контактом и решётками не спасёт от дрона с ПГ7.

Но даже в лобовой проекции не смогли обойтись без дыр. У "Абрамса" 50% спереди - ослабленная зона, "Лео - 2" дохнет от первого попадания неважно куда, а у "Чалли - 2" гениально устроена НЛД - целых 70 мм. гомогенной брони... 
Возникает вопрос: - А это вообще танки?

• +0.75 / 24
• • 24

Цитата: mse от 27.05.2024 10:37:24ХЗ... Вот, кажись, вчера был ролик, как наша танка в упор рас%ярила опорник хохла. Не знаю, это прежний приём или нет. 

Тут дело в чем? Это видео (как танк здорово разносит опорник) мы увидили по тому что все там получилось как задумано.

Если бы прилетели дроны и танк был бы поражен то понятно что с нашей стороны не стали бы такое выкладывать.

• -0.42 / 29
• • 11
  • 18

Цитата: Vampir от 27.05.2024 12:54:58Тут дело в чем? Это видео (как танк здорово разносит опорник) мы увидили по тому что все там получилось как задумано.

Если бы прилетели дроны и танк был бы поражен то понятно что с нашей стороны не стали бы такое выкладывать.

Если бы постоянно прилетали дроны и/или, хотя-бы поражали танк, так бы к опорнику никто не выежжал.

• +1.17 / 53
• • 52
  • 1

Цитата: Vampir от 27.05.2024 12:54:58Тут дело в чем? Это видео (как танк здорово разносит опорник) мы увидили по тому что все там получилось как задумано.

Если бы прилетели дроны и танк был бы поражен то понятно что с нашей стороны не стали бы такое выкладывать.

И к чему этот опус? 
Обстановка на ЛБС состоит не из удачных или неудачных сюжетов. Есть моменты, когда нужно отметать сомнения вопреки предположениям, рассчитывая на необходимость перелома складывающейся ситуации.

• +0.18 / 12
• • 11
  • Флуд   1

Цитата: сигрей от 27.05.2024 14:08:48И к чему этот опус? 
Обстановка на ЛБС состоит не из удачных или неудачных сюжетов. Есть моменты, когда нужно отметать сомнения вопреки предположениям, рассчитывая на необходимость перелома складывающейся ситуации.

Посылать ценную технику на тупой убой никто не будет. Если до того, все выезды с уничтожэнием, то будут крыть опорник с ЗОП, вызовут артель или авиацию. Чо ты переломишь, если танк в утиль, как только он показался?

• +0.26 / 16
• • 16

Цитата: mse от 27.05.2024 14:59:14Посылать ценную технику на тупой убой никто не будет. Если до того, все выезды с уничтожэнием, то будут крыть опорник с ЗОП, вызовут артель или авиацию. Чо ты переломишь, если танк в утиль, как только он показался?

И где это написано "технику на убой"?
До ЗОП еще добраться надо. А авиация и арта далеко не противодронная.  Но без простого понимания необходимости выполнения задачи нет результата. 
И странно, что я должен объяснять это вам.

• +0.00 / 0

Цитата: mse от 27.05.2024 13:21:33Если бы постоянно прилетали дроны и/или, хотя-бы поражали танк, так бы к опорнику никто не выежжал.

Сегодня в пабликах укры нереально веселятся, меня довели до обморока: их убедили в том, что почти все русские танки выведены из строя дронам ВСУ и в июне ВС РФ бросит в  бой ....Т-34 !
В общем, картина маслом - утопающий и ментальная соломинка, причём утопающий начисто лишён способности мыслить благодаря Укро-СМИ.

• +0.68 / 14
• • 13
  • 1

Цитата: Maxlock от 27.05.2024 21:16:04Сегодня в пабликах укры нереально веселятся, меня довели до обморока: их убедили в том, что почти все русские танки выведены из строя дронам ВСУ и в июне ВС РФ бросит в  бой ....Т-34 !
В общем, картина маслом - утопающий и ментальная соломинка, причём утопающий начисто лишён способности мыслить благодаря Укро-СМИ.

Слухи при Петлюре Клоуне приобрели характер стихийного, почти космического явления, похожего на моровое поветрие. Это был повальный гипноз. Слухи эти потеряли свое прямое назначение – сообщать вымышленные факты. Слухи приобрели новую сущность, как бы иную субстанцию. Они превратились в средство самоуспокоения, в сильнейшее наркотическое лекарство. Люди обретали надежду на будущее только в слухах. Даже внешне киевляне стали похожи на морфинистов. При каждом новом слухе у них загорались обычно мутные глаза, исчезала обычная вялость, речь из косноязычной превращалась в оживленную и даже остроумную. (С) Паустовский

• +1.40 / 36
• • 36