Улыбаемся и машем, парни!
17,059,453
49,561
|
beemaster ( Слушатель ) |
| 27 май 2024 23:32:37 |
Так оно и было
новая дискуссия Дискуссия 397
- Ну что ж, подсудимый, давайте послушаем вашу версию.
- Ваша честь, я не вор! Я просто выпил больше обычного в тот день, пришел, как мне казалось, домой, а ключи от моей настоящей квартиры я в тот день потерял. Стал стучать - жена не открывала. Я взломал дверь, вбежал в квартиру, но жены не было дома. Я подумал, что у нее завелся любовник, собрал вещи и ушел из дома.
- Ваша честь, я не вор! Я просто выпил больше обычного в тот день, пришел, как мне казалось, домой, а ключи от моей настоящей квартиры я в тот день потерял. Стал стучать - жена не открывала. Я взломал дверь, вбежал в квартиру, но жены не было дома. Я подумал, что у нее завелся любовник, собрал вещи и ушел из дома.
ОТВЕТЫ (27)
|
GkP ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 06:16:38 |
Цитата: beemaster от 27.05.2024 23:32:37
- Признаёте-ли Вы себя виновным в том, что в пьяном виде приставали к прохожим, сквернословили, справляли нужду на улице, в голом виде пытались пройти в театр...
- В театр?!?!?!?!!!!
|
slavae ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 12:53:22 |
Цитата: beemaster от 27.05.2024 23:32:37
Насколько помню, в Союзе опьянение было отягчающим фактором, а не облегчающим )
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 13:52:24 |
Цитата: Luddit от 28.05.2024 13:05:16
Юристы трактуют иначе - лицо сознательно приводящее себя в состояние физиологического алкогольного опьянения либо в состояние, вызванном употреблением наркотических средств или токсических веществ, заранее сознает возможность совершения в этом состоянии общественно опасных действий.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 13:57:32 |
Цитата: DMAN от 28.05.2024 13:52:24
Вы хотите сказать, что все убийства по синьке квалифицируются как умышленные?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 14:11:30 |
Цитата: Luddit от 28.05.2024 13:57:32
Ла умышленные с отягчающими обстоятельствами.
ЦитатаАлкоголь, воздействуя на человека, поражает его сознание и волю. Нетрезвое состояние способствует проявлению антиобщественных взглядов и совершению преступлений.
Лица, совершившие преступления в состоянии алкогольного опьянения, достаточно часто ссылаются на то, что в силу своего состояния не осознавали значения своих действий, не могли руководить ими, ничего не помнят о произошедшем.
Однако, Уголовный кодекс Российской Федерации не предусматривает возможности освобождения таких лиц, а также совершивших преступления в состоянии опьянения, вызванного употреблением наркотиков либо других одурманивающих веществ от уголовной ответственности.
Речь идет о состоянии физиологического (не патологического)опьянения, когда в состоянии опьянения лицо полностью не утрачивается возможности осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий, т.е. является вменяемым.
Состояние опьянения может быть подтверждено как медицинскими документами, так и показаниями подсудимого, потерпевшего или иными доказательствами.
При вынесении приговора суд учитывает состояние опьянения как отягчающее наказание обстоятельство.
Обычное опьянение отличается от патологического, которое относится к числу кратковременных психических расстройств, характерных для невменяемости. Как правило,патологическое опьянение возникает при незначительном употреблении алкоголя на фоне физического и психического утомления и напряженности. Для подтверждения патологического опьянения требуется заключение психиатрической экспертизы. При положительном заключении экспертизы уголовная ответственность исключается.
Управление транспортным средством водителем,находящимся в состоянии алкогольного опьянения, является обязательным признаком при квалификации деяний в виде нарушения Правил дорожного движения, повлекших по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшего или смерть, за что предусмотрено более строгое наказание.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 15:03:11 |
Цитата: DMAN от 28.05.2024 14:11:30
В вашей цитате умысел (и его пришивание к делу) никак не подтверждёно.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 15:21:17 |
Цитата: Luddit от 28.05.2024 15:03:11
Если вопрос стоит, что пришить к делу, то хулиганские побуждения,
как уголовно наказуемый умысел, очень легко и просто.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 15:55:26 |
Цитата: DMAN от 28.05.2024 15:21:17
В стартовом примере хулиганские побуждения и пьяный вид будут весить заметно меньше кражи, если удастся убедить что имело место первое.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 16:04:49 |
Цитата: Luddit от 28.05.2024 15:55:26
Это вы про убийство?! Читайте УК, вот как у нас в зависимости от обстоятельств -
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 16:08:17 |
Цитата: DMAN от 28.05.2024 16:04:49
Про убийство это был другой пример-возражение, на ваш тезис что преступления в пьяном виде рассматриваются как умышленные.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 16:16:35 |
Цитата: Luddit от 28.05.2024 16:08:17
Физически пьяный человек признается вменяемым, его преступления являются умышленными.
Патологически пьяный человек, только по решению психиатрической комиссии может быть
признан невменяемым и быть отправлен на принудительное лечение. Но это очень и очень редко.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 14:37:38 |
Цитата: DMAN от 28.05.2024 13:52:24
Юристы - это люди, кормящиеся с этого поля. В суде же умысел, именно сам факт осознания заранее возможности совершения в состоянии опьянения общественно опасных действий, должен быть доказан. И даже не самой возможности, а неизбежности совершения таких действий. Т.к. сие может быть доказано только во влажных фантазиях юристов, судам предоставлено право рассматривать опьянение как отягчающий фактор, не связывая его с мотивацией.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 14:49:21 |
Юристы прежде всего стоят на страже интересов добропорядочных членов общества,
что бы некты имели поменьше желания пробить кому нибуть череп в пьяном кураже.
|
|
Нафаня ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 20:54:07 |
Цитата: DMAN от 28.05.2024 14:49:21
Юристы, прежде всего адвокаты, это тоже члены общества, которые стоят на страже ТОЛЬКО! своего кармана. Им совершенно пофиг результат процесса, когда они уже заключили договор. За каждое телодвижение - новый платёж. Заключить договор на результат не удалось ни с одним. Даже более того, за спиной клиента сговариваются с противоположной стороной или с судом. Имел дело с тремя. Шакалы...
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 21:45:47 |
Цитата: Нафаня от 28.05.2024 20:54:07
А мы без договора с клиентом ваааще не работаем. И деньги берем - только по договору. Почему? А вот!
|
|
Нафаня ( Слушатель ) |
| 29 май 2024 13:55:11 |
Цитата: GeorgV от 28.05.2024 21:45:47
Вы, наверное, в Канаде работаете иначе. А у нас в стандартном договоре прописано только "представлять клиента, подготовить документацию" и прочее такое. Потом выясняется, что вот это не входит в договор, вот это тоже - оплата дополнительно, посещение суда - три раза всего - вне зависимости от того заседание там (состоялось - не состоялось) или сдать документы надо было; далее за дополнительные деньги. Перед заключением договора поют в уши, что выиграют наше дело одной левой, а после заключения - "тут столько подводных камней, но мы постараемся(!)", "ничего нельзя сделать - мы правы, но они сильнее". Проиграли суд, потом супруга (ничуть не юрист) обложилась юридическими справочниками, прошерстила интернет и выиграла апелляцию всухую, хотя бывший адвокат, когда у неё забирали документы дела саркастически пророчила, что дёргаться совершенно бесполезно.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 29 май 2024 20:10:29 |
Цитата: Нафаня от 29.05.2024 13:55:11
Да, у нас не так. Мы прописываем, что мы делаем, сколько ориентировочно это занимает времени, когда оплата (или проплаты, если есть привязка к стадиям процесса). Результат по закону гарантировать права не имеем, так что это прописывается в договоре отдельно. Совершенно обычная для нас практика. Касательно вашей супруги - доказательство добросовестности, и вовлеченности в процесс. То, что и должны были бы делать нанимаемые вами юристы.
|
|
Y ( Слушатель ) |
| 31 май 2024 03:39:51 |
Цитата: DMAN от 28.05.2024 14:49:21
Тут первичны интересы самих юристов
)) а "добропорядочных граждан" и в скандале они вертели на этом самом
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 31 май 2024 10:59:06 |
Цитата: Y от 31.05.2024 03:39:51
К категории юристов в судебной сфере относятся:
- следователи
- адвокаты
- прокуроры
- судьи
В государственной сфере:
- сотрудники правоохранительных органов
- госисполнители
Есть еще много других отраслей права.
-
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 02 июн 2024 01:14:35 |
Цитата: DMAN от 28.05.2024 14:49:21
Все юристы без исключения стоят на страже тех, кто им платит. А те, кто работает на бизнес, выискивают дырки в законах, чтобы их боссы просочились и не попали, всместо того, чтобы препятствовать.
|
|
Гидравлик ( Слушатель ) |
| 28 май 2024 23:18:17 |
Угу...на каждый прибор есть финальная фраза из древнего анекдота про ГАИшника с "трубочкой" и бухим экипажем автомобиля: "Видишь, дорогая, я знал, что десять граммов маленькому не повредит"...
|
Sj ( Слушатель ) |
| 30 май 2024 18:53:49 |
Цитата: slavae от 28.05.2024 12:53:22
Не совсем так. При "дорогом Леониде Ильиче" было как раз облегчающим. А вот с Андропова стало наоборот. Запомнилось что-то из детства. Как было до Брежнева, хз. Читал что при Сталине (хотя в какой период?) в ПДД и прочих кодексах не было запрета на вождение в нетрезвом виде. Но в случае автокатастрофы, считалось отягчающим - давали больше чем обычно.
Лопата