Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
84,307,041 40,833
Ограниченная тема
 

  KOBA ( Слушатель )
30 май 2024 22:42:16

Мы и они

новая дискуссия Аналитика  281

Раз пошла аналитика... К вопросу почему "не отвечаем". Хорошие статьи у Кацмана.
Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»Оценивая действия НАТО в части передачи дальнобойного оружия Киеву и выдачи разрешения на атаки по территории России надо хорошо осознавать разницу в действиях НАТО и нас, продиктованную, в том числе известными положениями соответствующих доктрин и стратегий.

США традиционно действуют в логике повышения издержек для противника, стремясь осуществлять сдерживание через убеждение противника в том, что издержки, которые он понесет вследствие своей «враждебной активности» перевесят возможные выгоды для него. В текущей обстановке ключевой задачей для них является удержание status quo, в идеале не переходя грань прямого вооруженного конфликта. Постепенный же подъем ставок в этой обстановке должен на определенном этапе убедить противника, то бишь нас, в данном случае, в том, что «пора заканчивать и давайте договариваться». В этой парадигме они действуют практически всегда.

Но есть проблема. Она заключается в том, что у нас потенциальные конфликты в принципе никогда не оцениваются через призму издержек, а только через призму угроз. И это принципиально иной подход, при котором рост ставок со стороны противника влечет не размышления на тему «не дороговато ли обходится? Может, прекратим?», а взвешивание «это уже достаточно весомый повод для боевого применения, или еще нет?» И если ответ «нет», то реакции может не быть очень долго, но с падением флажка в «да», она может оказаться куда более масштабной – даже если вчера, на взгляд постороннего, еще ничего особенного не происходило.

Одновременно американцы проводят оценку издержек и для себя - и здесь видимое отсутствие реакции с нашей стороны может долгое время создавать иллюзию «невысокой цены конфликта».

Причина такой разницы - в разном подходе к конфликтам в принципе, но если начинать расписывать эту разницу, есть риск уехать далеко за пределы и тележного поста и журнальной статьи.

Поэтому к выводам.

Выводы:

Там, где противник ждет, что его действия будут оценены как «это неприемлемо дорого, прекращаем», нами эти действия могут на определенном этапе быть оценены как «это неприемлемая угроза, атакуем».

Прогноз?

Извольте: в случае применения западного дальнобойного оружия по военным объектам на территории России вне принятой по умолчанию зоны боевых действий (Украина в границах 1991 года) конфликт быстро приобретет совершенно иной, нежели сейчас, масштаб и характер.

https://t.me/pozivnoy_kazman/10968


Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»Можно ли подтвердить тезисы предыдущего поста ⬆️⬆️⬆️примерами?

Да, конечно. И в 2014 (дважды) и в 2022 применение вооруженных сил России диктовалось именно оценкой угрозы – она признавалась реальной, и тем самым служила основанием для соответствующей реакции. Причем в данном случае противник (и это не Украина) как раз начал задирать издержки. Но мы тут о нас и нашей реакции.

Аналогичной была и ситуация 2015 года в Сирии, и в данном случае развитие событий удалось спрогнозировать (обратите внимание на дату заметки), именно исходя из предположения о реальности угрозы со стороны «исламского государства» (запрещено) и возможного распространения войны на территорию России и ряда постсоветских исламских стран. Апостериори мы в курсе, что угроза была более чем реальной, но это сейчас, а в июне 2015 года комментарии «ты серьезно? Какая война?» звучали чаще, чем «а возможно».

Меж тем доктринально ситуация не меняется. Есть угроза, есть ее оценка, есть средства реагирования. Они будут применены, когда оценка окажется неприемлемой. С учетом того, что угроза имеет тенденцию к росту, эта вероятность также растет.

https://t.me/pozivnoy_kazman/10970

  • +1.84 / 85
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  Nick74 ( Слушатель )
31 май 2024 12:03:10

Давно хотел спросить у более опытных товарищей с высоты своего ни разу не военного опыта...

Последние дни тут ведутся обсуждения нашего возможного ответа...
Вопрос: а почему мы не можем ответить точечно, но симметрично напрямую нашим заклятым друзьям?
Они открыто поставляют современное дальнобойное вооружение со своими специалистами в страну 404, после чего эти специалисты под видом местных, используя разведданные спутников/АВАКСов/БПЛА НАТО наносят удары по нашим заводам, кораблям и прочим объектам на нашей территории.

Кто мешает нам найти нейтральный/дружественный нам народ/племя/государство, точащий зуб на США/Англию/... (С этим же не должно быть проблем, учитывая количество стран, которые бомбили США и Ко), где-нибудь недалеко от Средиземья/Красного моря/Африки, да в общем неважно где, лишь бы в нужном радиусе можно было бы периодически наблюдать гордые лоханки с флагами НАТО нужных размеров, открыто объявить, мол мы поможем своим оружием и инструкторами братскому народу этой условной Уганды, завезти туда пару-тройку образцов, ну например на букву Ц, способных долететь до этих самых лоханок, игнорируя их противодействие, и причинить им ущерб, сопоставимый, скажем, с ущербом, нанесенным крейсеру Москва. Можно даже поболее, дабы подчеркнуть серьезность намерений. Можно даже в обратном порядке - сначала завезти, потом объявить )))

Да, самолеты и наземные установки неплохо палятся, требуют много чего (Хотя думаю и тут все решаемо), но у нас же был замечательный проект Club-K, который отследить, мягко говоря проблематично. Заменить калибры на цирконы, думаю, не самая сложная инженерная задача. Пара контейнеров, несколько человек, которые примут координаты, нажмут нужные кнопочки и потом уплывут на дружественном сухогрузе - что еще надо для полного счастья и легкого отрезвления наших партнеров, дуреющих от своей безнаказанности?

Нечто подобное вроде бы и происходило недавно в Аденском заливе, но как-то без огонька и в сильно меньшем масштабе, чем хотелось бы. Ну и без нашей открыто заявленной помощи, партнеры похоже не вняли.
Почему бы не заставить наших заокеанских партнеров прокладывать маршруты их АУГ за 1000+ км от побережий тех, кому они когда-то насолили?
  • -0.09 / 10
  • АУ
 
 
  Илья_ ( Слушатель )
31 май 2024 21:45:08

Потому что любой ответ конвенциональным вооружением, пусть даже по их территории или их дронам над Чёрным морем, будет иметь значительно мЕньший сдерживающий/деэскалирующий эффект, чем предупреждающий удар ЯО пусть даже "в никуда".

Значительная часть всей их "стратегии" (если её вообще можно так назвать) эскалации построена на том, что Россия не прибегнет к этому аргументу почти ни при каких обстоятельствах. Они психологически накачивают своё население и несогласные элиты (вроде немцев, или даже администрации байдена) на возможность конвенционального противостояния, и пытаются всячески преуменьшить вероятность перехода конфликта в фазу ядерной войны.

Плюс, как правильно обрисовал(-и) Коцман(-ы), у них фундаментальное непонимание причинно-следственных связей в процессе принятия решений ВПР-ом России, и непонимание того, что конфликт (России и Запада, а не на Украине) в какой-то момент мгновенно передёт из фазы "Россия ничего особого не делает и оценивает обстановку" в "Россия сдетонировала спецбч над Северным морем в кач-ве последнего предупреждения". При конвенциональном ответе они скорее сами себя убедят что "ЯО не будет".
  • +0.00 / 0
  • АУ