Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
81,362,006
39,777
|
Weisses Fleisch ( Слушатель ) |
| 02 июн 2024 11:22:15 |
Один из объектов украинской энергетики, по которым прилетело минувшей ночью
новая дискуссия Новость 2.619Цитата: Телеграм-канал Русский Вестник Ꙃ | Новости
https://t.me/imperialherald/14211
Отредактировано: Weisses Fleisch - 03 июн 2024 11:30:01
ОТВЕТЫ (23)
|
Torello ( Слушатель ) |
| 02 июн 2024 17:39:41 |
вот смотрю я на качественную работу наших камрадов по планомерному вынесению укроэнергетики и, с одной стороны, испытываю безусловное удовлетворение
но вот с другой...
как бы помягче...
ведь и станции и подстанции лупят по три, а то и четыре раза (и будет добавка к гадалке не ходи), а там всё равно что-то ещё шевелится
понятно, что "в СССР строить умели и любили", понятно, что с запада течёт всё, что только можно (вон давеча эуропа без силовых трансформаторов осталась)
а к чему я это
а к тому, что если бы по нам хотя бы половина аналогично прилетела, хватило бы и пары раз
ибо, зная состояние железа на месте, с сожалением должен констатировать: с нашими управленцами и враги не нужны, сами гробят качественно и системно
и, если с оборонкой как-то работа идёт, то вот за нашу энергетику как бы не позно было браться уже очень скоро
а запаса по генерации де факто уже нет
прошу прощения, наболело
пы.сы.
и это не троллинг
это Вам говорит человек немного знакомый с положением дел
|
pmg ( Слушатель ) |
| 02 июн 2024 18:29:01 |
Цитата: Torello от 02.06.2024 17:39:41
В России резервы на уровне 100% от потребления и в последние 10 лет растут
опережая рост потребления на 50% и полностью независимая единая энергосистема
на 9 часовых поясах защищенная всей мощью ядерной сверхдержавы. А у великих
укров выбили все резервные и маневровые мощности и сейчас добивают последнее
систему перетоков с запада. Остались только атомные которые могут отключить в
любой момент ударом по нескольким подстанциям. Следующую зиму они или капитулируют
или будут топить дровами и жечь лучину. Правда как сказал президент дрова
в нужных объемах тоже есть только в России. Как вообще можно сравнивать их и нашу
энергосистему мне непонятно.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 02 июн 2024 18:45:43 |
Цитата: pmg от 02.06.2024 18:29:01
Однако, при наличии некоторых резервов мощностей, проблемы в энергетике России все же есть.
"Введенные против России в прошлом году беспрецедентные санкции пока не слишком сильно повлияли на энергетиков – потребление электричества в 2022 г. даже выросло на 1,5%, достигнув 1,11 трлн кВт ч. При этом в ближайшие 7–10 лет помимо замещения недоступного теперь импортного оборудования российской энергетике предстоит решать и другие непростые задачи, такие как ликвидация намечающегося дефицита электричества в Сибири и интеграция в оптовый энергорынок Дальнего Востока. О том, как это будет происходить, а также о других узких местах в энергосистеме страны «Ведомости» побеседовали с председателем правления «Системного оператора» (СО ЕЭС, диспетчер энергосистемы) Федором Опадчим.
– Насколько сегодня устойчива энергосистема в России? Достаточно ли резервов, чтобы удовлетворять все потребности и избегать тотальных блэкаутов, какой был, например, в Москве в 2005 г.?
– Сегодня резервов достаточно. Но мы должны смотреть в будущее. У нас очень протяженная и сложная энергосистема с непростой топологией сети, неравномерно распределенной мощностью. Если в целом по системе есть резервы, избыток мощности, то, например, на юго-востоке Сибири прогнозируется будущий дефицит. Потребление развивается неравномерно: восток, Сибирь, юг развиваются существенно быстрее, чем центральные регионы."
https://www.vedomost…abotku-vie
P.S. Поскольку это оффтоп, то АУ 1 час.
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 02 июн 2024 19:31:00 |
В контексте текущего обсуждения это называется не оффтоп,а
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 02 июн 2024 23:06:37 |
Цитата: Техножрец от 02.06.2024 19:48:35
Неа...
В объединенную энергосистему (ОЭС) Востока входят пять регионов: Якутия, Амурская и Еврейская автономная области, Приморский и Хабаровский края. Энергосистема работает изолированно от остальной части страны. Мощность всех электростанций региона — 11,2 ГВт, объем потребления — 44,5 млрд
----
Объединенная энергетическая система Востока (ОЭС Востока) состоит из 4 территориальных энергосистем, объединенных межсистемными линиями электропередачи 220 и 500 кВ и связанных единым режимом работы. Режимом работы энергообъединения управляет филиал АО «СО ЕЭС» ОДУ Востока. В зону ответственности ОДУ Востока входят 4 Региональных диспетчерских управления (РДУ):
- Амурское РДУ, операционная зона которого включает электроэнергетическую систему Амурской области;
- Приморское РДУ, операционная зона которого включает электроэнергетическую систему Приморского края;
- Якутское РДУ, операционная зона которого включает Западный, Центральный и Южно-Якутский районы электроэнергетической системы Республики Саха (Якутия);
- Тихоокеанское РДУ, операционная зона которого включает электроэнергетическую систему Хабаровского края и Еврейской автономной области и не входящие в ОЭС Востока ТИТЭС.
ОЭС Востока связана с ОЭС Сибири по ЛЭП 220 кВ. Параллельная синхронная работа ЕЭС России (1 синхронная зона) с ОЭС Востока (2 синхронная зона) не осуществляется.
https://www.so-ups.ru/?id=oes_east
Эх, жаль, не успел поспорить....
|
|
Torello ( Слушатель ) |
| 02 июн 2024 20:10:33 |
Цитата: pmg от 02.06.2024 18:29:01
прошу прощения, вы в какой отрасли трудитесь?
это я к тому, что только человек никак не соприкасающийся с энергетикой может такое утверждать
у нас ОЭС Центра в балансе только с перетоком из ОЭС Северо-Запада, ОЭС Юга дефицитная и только-только в балансе с перетоками
живого вращающегося резерва так себе...
не надо тут чепчики подкидывать
проблема имеет место быть и её надо решать уже сейчас
|
|
Torello ( Слушатель ) |
| 02 июн 2024 21:32:59 |
Цитата: mse от 02.06.2024 20:19:15
500 МВт ЧЕГО??? Какой генерации? вводят и ввели две большие разницы
Там после Ударной (с приключениями), понатыкали солнечной и ветряной
Вы серьёзно считаете, что эта шалабуда вытянет промышленные объекты???
ну да..ну да
на юге дефицит сейчас порядке 800 МВт
к 28 году системный оператор осторожно прогнозирует уже более 1 ГВт
товарищи дорогие, давайте всё-таки сообразно воспринимать реальность
|
|
mse ( Специалист ) |
| 02 июн 2024 21:46:16 |
Цитата: Torello от 02.06.2024 21:32:59
Приключения бывают везде. Произвоцтво ГТДшек устаканится, будут строить дальше. Реальность такая.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 02 июн 2024 22:34:19 |
Цитата: Torello от 02.06.2024 22:20:44
Ну, у меня тожэ перед глазами. Пока не было Ростовской АЭС, регулярно попадали на веерные отключения. Пока не построили крымские станции, тожэ бывало. Щас тока по большим цэрковным праздникам.
|
|
Torello ( Слушатель ) |
| 02 июн 2024 22:52:48 |
Цитата: mse от 02.06.2024 22:34:19
это понятно...но я то веду к тому, что существующая "парадигма" наших энергокомпаний ой как далека от текущего момента
идёт
но частная компания так устроена (а у нас все энергокомпании кроме Росатома частные), что пока причинное место не прищемит кто-то сверху, так и будут рекорды по дивидентам ставить))
всё... больше флудить не буду
приношу извинения
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 02 июн 2024 23:52:11 |
Цитата: Torello от 02.06.2024 22:52:48
Тут есть сразу несколько причин. И дело вовсе не в "в СССР строить умели и любили".
1. Реальное наличное население Украины после массового бегства в европку (и невозвращения бывших там гастарбайтеров) и массовой могилизации снизилось с 24-25 млн до 11-12 млн сейчас.
https://glav.su/foru…age6776349
2. Украинская промышленность практически полностью стоит. А также не работают все аэропорты, многие отели, магазины, энергозатратные предприятия сельского хозяйства. Энергии стало нужно гораздо меньше.
3. По АЭС мы ударов не наносим принципиально, равно как и по связанным с ними подстанциям. Оставшимся хохлам с учётом веерных отключений пока вполне хватает энергии от АЭС.
4. Во время зимы и до резонансных укропских терактов мы не выносили ТЭЦ. Весной начали выносить нахрен и ТЭЦ. Как будут топиться хохлы будущей зимой - непонятно.
5. Часто удары наносятся копеечными Геранями, потом уточнение результата и еще удар, еще удар. Понятно, что если сразу отработать 20-ю Искандерами/Кинжалами по одной ТЭЦ, то там ничего не останется после первого же удара, но это будет несколько затратно и в этом нет острой необходимости. Нам удобнее и интереснее "растягивать удовольствие", еще и экономим дорогие средства нападения на другие цели, заставляем хохлов расходовать на Герани свои зенитные ракеты, вскрывать свои ПВО. Часто одна Геранька может вызвать мощный пожар на электростанции или подстанции и на добитие остатков потребуется дополнительно всего 1-2 Герани. Это удобно.
6. Нам выгодно регулярно наносить удары по хохлятским подстанциям и трансформаторам с возможностью "типа восстановления". Это делается для того, чтобы лишить Европу запаса трансформаторов. Мы играем вдолгую.
Киев «съел» все европейские трансформаторы для энергоперехода
07.05.2024
Евросоюзу не хватает трансформаторов — все оборудование ушло в помощь Украине
Трансформаторное электрооборудование Евросоюз передал Украине, теперь самому ЕС не хватает трансформаторов, чтобы в намеченные сроки завершить энергопереход
Европе не хватает трансформаторов, которые ей нужны на модернизацию электроэнергетики. Модернизация требуется для увеличения мощностей ВИЭ, однако без трансформаторов ее провести невозможно.
Проблема заключается в том, что сроки выполнения заказов по поставкам новых трансформаторов выросли до двух лет, а все запасы ушли на Украину.
Брюссель с 2022 года отправил Киеву более 2700 трансформаторов. Теперь европейским компаниям необходимо заниматься резервированием данного оборудования на годы вперед.
Это еще больше отодвигает достижения целей климатической нейтральности. Например, в Германии только нехватка трансформаторов сдвигает сроки ввода объектов ветрогенерации на два года.
При этом Siemens, General Electric и Hitachi не наращивают выпуск данной продукции. Но их то же можно понять, эти компании испытываю нехватку рабочей силы, а также проблемы с металлами. Сталь и медь за последние пять лет подорожали минимум в два раза.
https://oilcapital.r…da-5076690
То есть вся объединённая Европа из 50 стран с 600 млн населения выскребла досуха все свои запасы трансформаторов и бездарно слила их на Украину в количестве более 2700 шт. Огромный урон по экономике Запада и его будущей устойчивости.
Цитата: Torello от 02.06.2024 22:52:48
Гниловатый наброс.
Хохлы вообще практически не модернизировали свою энергосистему со времён СССР. Там всё старое - и АЭС, и ТЭС, и ГЭС. В большинстве уничтоженных нами ТЭС/ТЭЦ стояли котлы и турбины ещё со времён Союза, которые часто ломались и без каких-либо ударов. А у нас достаточно активно обновлялась и обновляется вся энергетическая инфраструктура, что позволяет бить рекорды по производству энергии и длительности безаварийной работы.
Производство электроэнергии в России/РСФСР, млрд кВт*ч (в скобках кВт*ч на душу населения в год):
1979 - 804,9 (5851)
1982 - 862,8
1985 - 962,0 (6749)
1998 - 827,2 (5596)
2000 - 877,8
2004 - 931,9 (6463)
2009 - 978,6
2010 - 1025,0 (7175)
2011 - 1040,4
2013 - 1044,9 (7289)
2014 - 1046,3
2015 - 1049,9
2016 - 1071,7 (7,313)
2017 - 1073,6
2019 - 1096,4 (7469)
2021 - 1131,2
2022 - 1167,0
2023 - 1178,0 (абсолютный рекорд, 8040, на 20% больше чем на пике РСФСР)
2024 - 1230,0 (8100, прогноз с учетом роста на 4,8% за 1-й квартал 2024)
Цитата: Torello от 02.06.2024 22:52:48
Враньё, что у нас строят только замещающие блоки АЭС. На самом деле выработка атомной электроэнергии с каждым годом растёт.
Выработка электроэнергии на АЭС в РФ, млрд кВт·ч:
1984 - 80,0
1990 - 110,0
1998 - 104,0
2000 - 130,3
2012 - 177,3
2014 - 180,5
2015 - 195,0
2016 - 196,4
2017 - 202,8
2018 - 204,3
2019 - 210,0
2020 - 215,75
2021 - 222,43
2022 - 223,37
Новые реакторные блоки АЭС, построенные/строящиеся в РФ: Калининская (2005, 2012), Белоярская (2016), Ленинградская-2 (2018, 2021), Академик Ломоносов (2020), Нововоронежская (2017, 2019), Ростовская (2010, 2015, 2018). Строящиеся: Курская-2 (2025, 2026), БРЕСТ-ОД-300 (2026), Якутская АЭС (2028, 2028).
Сейчас у России уже 37 энергоблоков на 12 АЭС и 1 ПАТЭС общей мощностью 30 ГВт. Из них 10 шт. совсем новые - введены в строй после 2012 года.
Рост по сравнению с 1990-м - по кол-ву энергоблоков в 1,3 раза, по мощности - в 1,5 раза. Наша атомная энергетика сейчас гораздо более мощная и современная чем была еще 10-15 лет назад, и тем более чем была перед распадом СССР.
Цитата: Torello от 02.06.2024 22:52:48
И снова враньё и передёргивания.
Вот по гидроэлектростанциям только за последние 12 лет:
ЦитатаЗа 12 лет действия Программы комплексной модернизации прирост установленной мощности гидроэлектростанций РусГидро составил 613 МВт, что можно сравнить с появлением в составе энергохолдинга еще одной большой ГЭС.
За это время были заменены/модернизированы 135 гидротурбин, 123 генератора, 95 силовых трансформаторов, а также более 10 тысяч единиц вспомогательного оборудования.
https://rushydro.ru/…202486567/
Плюс строятся новые ГЭС.
...
С 2012 по 2022 в РФ проводилась и массовая модернизация теплоэлектростанций на современные экономичные и экологичные газовые турбины Siemens, которые производились на СТГТ (совместном предприятии "Силовых машин" и "Siemens"). На наших ТЭС были установлены 42 шт. турбин SGT5-2000Е и 17 шт. турбин SGT5-4000F. А ведь были ещё и новые турбины от GE ("Русские Газовые Турбины" - совместное предприятие "Интер-РАО" и General Electric). Суммарно на российских тепловых электростанциях с 2010 по 2022 было установлено более 70 шт. новых мощных газовых турбин.
Вна Украине ничего даже близко похожего не проводилось.
Начиная с 2024 в РФ стартовал серийный выпуск и поставки новейших полностью российских современных газовых турбин большой мощности - ГТД-110М, ГТЭ-170, ГТЭ-65. Так, сейчас в производстве находятся одновременно сразу 12 шт. больших турбин ГТЭ-170 по 170 МВт каждая:
https://peretok.ru/news/engineering/27596/
https://rostec.ru/news/rostekh-planiruet-uvelichit-vypusk-turbin-bolshoy-moshchnosti-gtd-110m-/
С 2027 планируется производить по 4 шт. ГТД-110М и до 10-12 шт. ГТД-170 в год. Это полностью покрывает наши потребности, часть пойдёт на экспорт.
То есть масштабная программа переоснащения российских ТЭС/ТЭЦ на новые современные турбины продолжается и после введения санкций.
Цитата: Torello от 02.06.2024 22:52:48
См цифры выше. И по обновлению ТЭЦ/ТЭС, и по обновлению ГЭС, и по строительству новых СЭС/ВЭС, и по разработке/производству новых турбин - проделана и продолжает проделывается колоссальная работа на триллионы рублей. Утверждать, что в Российской энергетике ничего не делается и в этом виновато руководство РФ ("все на майдан! пжив пжив!") - троллизм чистой воды. А во время войны подобные набросы являются ещё и работой на врага.
|
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 03 июн 2024 00:29:56 |
Цитата: User78 от 02.06.2024 23:52:11
При всем уважении к перелопачиванию груды макулатуры... покажите мне, пожалуйста, эти 2700 трансов на вукре. Хоть что это за трансы, любопытно узнать. А также каким боком Сименс, Дженерал и Хитачи к вукровским или евровским трансам. И каким именно трансам.
|
|
nesterova ( Слушатель ) |
| 03 июн 2024 06:51:09 |
Цитата: User78 от 02.06.2024 23:52:11
Верят! Верят, что Россия падет и можно будет ее полностью раздербанить и покрыть все свои убытки. Небось собираются своим мясом закидать.
|
0|{T0 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2024 10:35:45 |
Цитата: nesterova от 03.06.2024 06:51:09
Надеются на трусость/некомпетентность нашего ВПР. Могут в приступе сумасшествия долбануть по РФ прямо со своих баз и ждать капитуляции России, свержения верхушки. Правда, с чего эти дебилы решили, что новое ВПР РФ не начнёт сходу стеклить европку по-настоящему - непонятно...
Это как пойти взять кредит в банке и на него накупить лотерейных билетов с целью отдать долг с выигрыша лотереи. На лицо полная потеря адекватности западных "элиток".
|
ii ( Слушатель ) |
| 03 июн 2024 15:53:37 |
Цитата: User78 от 02.06.2024 23:52:11
И не надоедает Вам урррапатриотить
Вот, например, наше достижение в этой части: https://tass.ru/proisshestviya/1382685
ЕМНИП, тогда оценка Госкомиссии была 75% станций имели критическую просрочку по ремонтам.
С тех пор никто из манагеров котлы и тачки не покупал, вилл не строил, детей в Оксфорд не посылал, а всё в инфраструктуру вкладывали )))
Слава богу, спасает то, что наши противники на пути "эффективного менеджмента" нас сильно обогнали. В связи с чем, проблем у них больше.
Но это не значит, что у нас всё хорошо и нечего с головы на ноги поставить.
|
|
Torello ( Слушатель ) |
| 03 июн 2024 18:34:03 |
Цитата: ii от 03.06.2024 15:53:37
там логика лженаука
видимо розовые пони от воплей Россия вперёд скачут быстрее
достучаться невозможно
видимо товарищ не имеет отношения к отрасли, либо сам очень эффективный менагер))
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 03 июн 2024 19:39:18 |
Цитата: Torello от 03.06.2024 18:34:03
По бритве Окама, комрад, похоже, за денежку пишет. Иначе, зачем очевидно не глупому человеку выставлять себя таким?
А вот за чью, это, конечно, вопрос. ИМХО.
На ГА хватает реальных представителей промышленности. И ни у кого розовые пони не галопируют. Скорее наоборот.
А уж состояние таких институтов, как 22, или наш, 30-ый сильно напрягает.
|
|
Читатель-ГА ( Слушатель ) |
| 02 июн 2024 20:55:30 |
Цитата: Torello от 02.06.2024 20:10:33
Какое количество энергоблоков На текущий момент строится в России?
|
|
Torello ( Слушатель ) |
| 02 июн 2024 22:18:56 |
а давайте вместе и посчитаем
только сразу нужно выводить за скобки блоки АЭС, ибо их строят только как мощности замещающие (т.е. взамен выводимых из эксплуатации)
остаются ТЭС и ГЭС
и тут (внезапно) окажется, что на европейской части России блоки ТЭС не строятся
исключение - модернизация Каширской ГРЭС (совместный проект Интеров с СМ) там наши новые ГТД-180 МВт
есть планы (на когда?) на новый блок на Новочеркасской ГРЭС (но там после аварии минус два блока по 200)
крупная ГЭС на кавказе строится 350 (почти) МВт
остальное за Уралом и для той ценовой зоны (в Ленске ИнтерРАО и ГЭХ) причём г-н Фёдоров (который ГЭХ) если раньше топил за Сименс, теперь дружит с китайцами и вместо наших ГТД-110 М контрактует китайский аналог украинских 110к
очень дальний восток старается замещать угольную генерацию газовой, благо труба недалеко
но это там...а нужно уже сейчас здесь
и всёёёё
и ещё момент (из крупной парогазовой генерации) не только лишь вся сейчас на Сименсе, ДжиЭме и кое-где Ансальдо со товарищами
наши 110М и ГТД-25 капля в море
и, внезапно, у них парковый ресурс уже очень за половину и тут либо продолжать их гонять в хвост и гриву и через 3-4 года выводить из эксплуатации либо в ближайшие пару лет уходить на снижение установленных мощностей для продления ресурса ещё лет на 5 (правда при условии, что наша промышленность освоит МАССОВЫЙ выпуск теплоизолирующих плиток, лопаток и всего того, что содержит ноу-хау...)
https://conomy.ru/analysis/articles/1020
тут так... для общего понимания
мол, если ВВП не сильно растёт, то наикса строить генерацию