Большой передел мира
267,481,942
522,670
|
Walter_01 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2024 23:44:09 |
Копая Чёрное море, одновременно создавали русский язык.
новая дискуссия Новость 1.732
Комментировать, только портить.
ОТВЕТЫ (18)
|
неКони ( Слушатель ) |
| 04 июн 2024 23:51:04 |
Цитата: Walter_01 от 04.06.2024 23:44:09
Тогда, получается, хохлы сами отказались от своего изобретения - русского языка.
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 05 июн 2024 10:07:19 |
Цитата: reflex от 05.06.2024 00:17:59
Так оно им сложно, столько научной и технической терминологии, зачем оно у садочку свинкам? )))
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 05 июн 2024 07:56:36 |
Цитата: неКони от 04.06.2024 23:51:04
Настоящий, исконный русский язык - это старославянский.
Сформировался задолго до того, как хохлы выкопали Черное море😀
Но на нем сейчас говорят только болгары. Ну, почти на нем. Во всяком случае,
понимают его без проблем.
Современный русский - это язык Империи. Со множеством заимствований из
европейских языков.Короче, язык образованных и богатых людей.
А так называемый украинский слепили наспех как хатынку- из дерьма и палок,
сто лет назад.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 05 июн 2024 08:41:44 |
Цитата: Aliot от 05.06.2024 07:56:36
старославянский это устное прочтение болгарского ( = церковного ). Каким тогда был живой русский язык в какой-то мере отражают найденные берестяные грамотки - мало общего с болгарским.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 05 июн 2024 08:45:11 |
Цитата: Aliot от 05.06.2024 07:56:36
Настоящий русский язык - это соединение двух диалектов древнерусского языка: новгородского и рязано-суздальского, а позднее еще и московского.
Этот факт установлен академиком Зализняком при изучении новгородских берестяных грамот. И да, новгородский диалект не имеет никакого отношения к болгарскому.
|
|
privateer ( Слушатель ) |
| 05 июн 2024 19:35:04 |
Цитата: kerosene от 05.06.2024 08:45:11
Кроме всего, болгары они как бы не славяне изначально. Пример еще-в венгерском огромное количество славянизмов и германизмов, при том что они очень далеки и от первых и от вторых. Обратная ассимиляция.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 05 июн 2024 09:40:37 |
Цитата: Aliot от 05.06.2024 07:56:36
Старославянский - это окультуренная форма языка славян, живших в окрестностях Салоник. Самым естественным географическим образом на схожих диалектах говорили в нынешних С.Македонии и Болгарии. Поэтому ничего экзотического в том, что болгары и македонцы его понимают. Экзотика начинается дальше - с какого фига эти диалекты могли бы быть распространены в районе Владимира, Суздаля, ГВН?
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 05 июн 2024 10:25:01 |
Если речь о том языке, который сейчас называется правильно церковнославянским, то он был создан в начале 14 в. при переводе церковной литературы представителями тырновской школы под руководством св.Ефимия Тырновского, на основе тогдашнего среднеболгарского языка. И переводили как раз тексты времен Кирилла и Мефодия, язык которых за прошедшие 700 лет стал малопонятным для большинства прихожан.
|
|
Ya ( Практикант ) |
| 05 июн 2024 17:55:17 |
Цитата: Aliot от 05.06.2024 07:56:36
Вы очень глубоко заблуждаетесь и транслируете идеи о "первородности Киева" (Южной Руси перед Северной) , которые хохлы уже много лет продвигают.
Настоящий первоначальный русский язык - это язык Новгородских и Псковских земель.
Изучение берестяных грамот говорит о том, что примерно до 15 века, когда произошла окончательная ассимиляция, он достаточно сильно диалектально отличался от языка того же Киева или Москвы, впрочем со временем все меньше, конечно, особенно Москвы, потому что находился под сильным влиянием балтских языков.
Когда всякие рыцари устраивали на прибалтов крестовые походы, они их очень странно устраивали. Они приходили, все сжигали, разрушали и уходили, даже не пытаясь христианизировать, например. В результате из Прибалтики много веков шел поток натуральных беженцев. Бежали, естественно, на Русь, или в Новгород, или потом в Москву. А куда еще было бежать?
А вообще еще в древние времена Великого переселения народов всё Южное побережье Варяжского /Балтийского моря проходило через некий процесс ассимиляции, например, псковские кривичи согласно археологам перебрались на псковские земли в 5 веке из Повисленья (Висла) и шли они через земли балтов, слегка перемешиваясь.
Напомню на всякий случай, что белорусы сами себя до недавнего времени называли литвинами, в Литовской Руси русский славянский язык был языком документов, а отдельные литовские князья расположены на Памятнике Тысячелетия Руси в Новгороде как князья русские.
В общем, чужой истории (шведской) нам не надо, а вот свою историю мы никому не отдадим!
Кстати, оказывается, есть уже ученые, которые на основе балтских языков расшифровали кучу древних слов. И днепровские пороги, и имена (Рюрик Олег, Аскольд, Дир, Игорь, Трувор и Синеус и т.д.и т.п. - интерееееесно!!!! )
Более того, ученые, оказывается, изучают сейчас и антов со склавинами, их имена, лексику, дошедшие какие-то слова. Очень-очень большая балтсткая составляющая и многое можно перевести именно из балтских языков.
Балтские языки славянским самые близкие, ученые до сих пор спорят, славянские из балтских родились или одновременно они развивались, ассиммилировались, а потом разошлись. Оставшиеся в живых балтские языки из-за того, что они такие селюшные и на краю земли, они очень архаичные и древние, в отличие от того же имперского русского, который, наборот, что угодно, но не архаичный. Поэтому в балтских языках можно найти очень много интересного и полезного из истории древнерусского языка.
Это как Исландия, которая совсем жопа мира с крайне архаичным языком, но зато сохранила саги.
Или Карелия сохранила Калевалу.
Вот и Прибалтика с их языками для России важна тем, что в своей собственной жопе мира сохранила много чего древнего, архаичного, нужного и полезного. И в отличие от викингов там ничего за уши притаскивать не надо, все на поверхности лежит.
Трувор - третий сын
Синеус - равный старшему родич
Рюрик - главный дружины (ватаги, команды), собственным родовым именем это стало позже.
И это хорошо обьясняет, почему не Рёрик и не Рорик, потому что в славянских языках переехавших из того же Рюгена ( а у ободритов был и князь с именем Рорик, и князь с именем Гостомысл, все официально в анналах зафиксировано), это звучало бы как что-то вроде Рярика (в сторону белорусского или кривичей), и у норманистов это самый главный козырь
А тут рю- соответствует (g)ruja в значении команда, ватага, а рик - из rikis — руководитель, атаман, глава, распорядитель. Как отмечено в «Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона», старосты и князьки прусов «reguli Prussorum» назывались rikis.
И все остальное так же легко и просто переводится, никаких с шведского через финский.
Если Вам интересно продолжить, можем перейти в исторический раздел и я дам ссылки
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 05 июн 2024 18:28:01 |
Цитата: Ya от 05.06.2024 17:55:17
Интересно, а "дружина" не от этого ли слова? А "друг" - уже производное от "дружины".
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 05 июн 2024 19:52:07 |
Цитата: Greeny от 05.06.2024 18:28:01
Да вроде нет.
В Словаре Рейфа 1835 года для слова «друг» первоосновой является «другой» (от персидского diguèr). То есть корнем является «друг-».
А «дружина», «дружить» — они уже производные от слова «друг».
Примерно такая же трактовка у Даля («друг» — от «другой» в значении «такой же», «равный»). Другой я, другой ты. Ближний, всякий человек другому.
АУ1, ибо дикий офф.
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 05 июн 2024 20:22:12 |
Цитата: Ajarius от 05.06.2024 19:52:07
Немец не особый авторитет в этимологии русского языка, да и персидская первооснова тоже выглядит притянутой за уши, где Персия, а где славяне. А вот балты жили прям по соседству. Если дружина - это фактически синоним команды, ватаги, то в изначальном значении друг - это воин, с которым ты бьешься бок о бок, т.е. боевой товарищ. Отсюда и наше "умереть за други своя". Что мне кажется гораздо ближе по смыслу к нашему определению значения "дружбы", чем определение понаехавших в Россию при правителях-немцах иностранцев с повесточкой извратить наши древние смыслы.
|
|
Зимогор ( Слушатель ) |
| 05 июн 2024 20:28:43 |
Цитата: Greeny от 05.06.2024 20:22:12
Вы правы.
Слово "друг" происходит от праиндоевропейского корня *d(h)rewg(h), семантика которого заключается в понятиях "быть верным", "служить".
...можно установить, что "друг" изначально был наименованием для боевого товарища, а не просто для человека, с которым можно выпить по пятницам. Хотя, конечно, второе тоже скорее всего тоже не исключалось.
Тут подробнее:
О "друзьях" в русском языке
|
|
Ya ( Практикант ) |
| 05 июн 2024 22:27:17 |
Цитата: Greeny от 05.06.2024 18:28:01
Для того, чтобы отвечать на такие вопросы, надо хорошо разбираться в древнеславянских и древнерусском языке.
А я совсем не разбираюсь.
Я только в скандинавах разбираюсь достаточно, чтобы видеть жуткую, кошмарную подтасовку, в том числе языковую
А вообще это для исторического раздела.
Я сейчас туда зайду и запощу некоторые статьи и книги на почитать.
И про ободритов, и как морскую очень перемешанную культуру всех варягов/мореходов Балтийского моря приписали одним скандинавам (и немецкие исследования на эту тему просто не пeреводят, одна Шведская академия рулит), и про переводы древнерусских имен с помощью балтских языков, и про всякие другие интересные вещи
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2024 09:17:47 |
Цитата: Ya от 05.06.2024 17:55:17
Recke, на старо немецком - закаленный в боях, смелый воин.
Вероятно немцы могли позаимствовать это слово когда воевали с прусами, что подтверждает Ваши слова.