Палестино-израильский конфликт
3,856,824
11,405
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 07 июн 2024 04:42:38 |
Думки_2
новая дискуссия Аналитика 195
Вообще вялость и беспомощность ЦАХАЛ в данном конфликте немного обескураживает.
Я ни капли не сомневаюсь, что истинный приказ от 29 октября заключался именно в требовании полного контроля над Газой и зачистки там ХАМАС и любых афелированных с ней группировок буквально в ноль. И наверняка срок указывался в пределах 2,5-3 месяцев Однако прошло уже 8 месяцев и цель уничтожения ХАМАС не только не достигнута, хуже другое - сейчас ХАМАС похоже сильнее чем на начало конфликта.
На это все накладываются потери в экономике, политические потери и имиджевые.
Я думаю, что тут сработал комплекс причин и накопившихся слабостей ЦАХАЛ. В любом случае, если объявляют мобилизацию в 300 000 особей, то должен проявиться хоть какой-то результат.
Результатов проявилось два:
1) руины и детишки в них.
2) горелая техника на улицах Газы в необычайных ранее количествах.
Возникает вопрос для чего вообще была та мобилизация в 300 000 голов, ведь чтобы получить такой результат вообще не нужно было водить армию: достаточно было просто бомбить Газу сколько душе угодно и прогуляться затем где-то на фермах, как в прошлые разы. Устрашение ХАМАС? Если целью ставилось только устрашение, то это говорит о том, что цели уничтожения как раз и не ставилось. Если целью ставилось втягивание в войну Ирана, а затем запуск оси-комбинации Иран-США, то действия должны были быть малость иные. Нужны были удары по Ирану и болезненные, а не бессмысленная в конечном тактическом итоге трата авиабомб в Газе.
В общем:
1) ХАМАС скорее всего стала сильнее и к следующей войне в Газе подготовиться намного лучше (РЭБы изралитосам потребуются просто эпические, также как и машины разминирования).
2) Иран получил гигантский материал для анализа, расчетов и прочего.
3) Хезболла протестировала свои системы и прощупала север Израиля.
Израиль по итогам:
1) 5-6 стран разорвавших отношения
2) 6-7 стран в Европе (!) признавших Палестину.
3) Минус 20 процентов ВВП на протяжении 2 кварталов.
4) Бессмысленная трата дефицитного БК, прежде всего авиабомб, которые могли бы вполне потребоваться на боле серьезной войне с более серьезным противником.
В общем, на перспективу результаты как-то не очень убедительно выглядят.
ЗЫ: если кто-то думает, что нанеся демографический урон Газе, Израиль решил демографическую проблему, то это дикое заблуждение! За первые 4 месяца в Газе родилось почти 20 тыс. детей (была ссылка в чате Газы). Какой бы не был урон, он компенсируется максимум в течение 1 -1,5 лет, только вот новое поколение детей Газы - будет "прозомбировано" без всякой пропаганды.
ЗЫЫ: еще был вариант "Разумного отскока" в районе середины января, когда позиции ЦАХАЛ смотрелись убедительней. Тогда можно было бы загрузить полезную формулу. Скажем: вывод войск и прекращение операции в обмен на полную выдачу заложников, вооружений, контроль над границей с Египтом и внутреннюю демилитаризацию Газы с кажем через вод миротворческого контингента или даже войск США. Если бы ХАМАС заупрямился, то продолжение операции и т. д. Сейчас этот вариант смотрится как "смешной", поскольку по сути израильских войск в Газе нет, выводить практически нечего.
Боюсь, что Юзер прав, и к следующему раунду переговоров может встать вопрос и о компенсации Газе. Я уже не удивлюсь, если так произойдет.
Я ни капли не сомневаюсь, что истинный приказ от 29 октября заключался именно в требовании полного контроля над Газой и зачистки там ХАМАС и любых афелированных с ней группировок буквально в ноль. И наверняка срок указывался в пределах 2,5-3 месяцев Однако прошло уже 8 месяцев и цель уничтожения ХАМАС не только не достигнута, хуже другое - сейчас ХАМАС похоже сильнее чем на начало конфликта.
На это все накладываются потери в экономике, политические потери и имиджевые.
Я думаю, что тут сработал комплекс причин и накопившихся слабостей ЦАХАЛ. В любом случае, если объявляют мобилизацию в 300 000 особей, то должен проявиться хоть какой-то результат.
Результатов проявилось два:
1) руины и детишки в них.
2) горелая техника на улицах Газы в необычайных ранее количествах.
Возникает вопрос для чего вообще была та мобилизация в 300 000 голов, ведь чтобы получить такой результат вообще не нужно было водить армию: достаточно было просто бомбить Газу сколько душе угодно и прогуляться затем где-то на фермах, как в прошлые разы. Устрашение ХАМАС? Если целью ставилось только устрашение, то это говорит о том, что цели уничтожения как раз и не ставилось. Если целью ставилось втягивание в войну Ирана, а затем запуск оси-комбинации Иран-США, то действия должны были быть малость иные. Нужны были удары по Ирану и болезненные, а не бессмысленная в конечном тактическом итоге трата авиабомб в Газе.
В общем:
1) ХАМАС скорее всего стала сильнее и к следующей войне в Газе подготовиться намного лучше (РЭБы изралитосам потребуются просто эпические, также как и машины разминирования).
2) Иран получил гигантский материал для анализа, расчетов и прочего.
3) Хезболла протестировала свои системы и прощупала север Израиля.
Израиль по итогам:
1) 5-6 стран разорвавших отношения
2) 6-7 стран в Европе (!) признавших Палестину.
3) Минус 20 процентов ВВП на протяжении 2 кварталов.
4) Бессмысленная трата дефицитного БК, прежде всего авиабомб, которые могли бы вполне потребоваться на боле серьезной войне с более серьезным противником.
В общем, на перспективу результаты как-то не очень убедительно выглядят.
ЗЫ: если кто-то думает, что нанеся демографический урон Газе, Израиль решил демографическую проблему, то это дикое заблуждение! За первые 4 месяца в Газе родилось почти 20 тыс. детей (была ссылка в чате Газы). Какой бы не был урон, он компенсируется максимум в течение 1 -1,5 лет, только вот новое поколение детей Газы - будет "прозомбировано" без всякой пропаганды.
ЗЫЫ: еще был вариант "Разумного отскока" в районе середины января, когда позиции ЦАХАЛ смотрелись убедительней. Тогда можно было бы загрузить полезную формулу. Скажем: вывод войск и прекращение операции в обмен на полную выдачу заложников, вооружений, контроль над границей с Египтом и внутреннюю демилитаризацию Газы с кажем через вод миротворческого контингента или даже войск США. Если бы ХАМАС заупрямился, то продолжение операции и т. д. Сейчас этот вариант смотрится как "смешной", поскольку по сути израильских войск в Газе нет, выводить практически нечего.
Боюсь, что Юзер прав, и к следующему раунду переговоров может встать вопрос и о компенсации Газе. Я уже не удивлюсь, если так произойдет.
ОТВЕТЫ (9)
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 08 июн 2024 23:37:52 |
Цитата: Лев Вишня от 07.06.2024 04:42:38
Согласен. И тем забавнее сейчас смотреть на ужимки и оправдания тех оппозиционных мразей и сионистов, которые всячески восхищались ЦАХАЛом (он же "наступает!"), оправдывали израильских нацистов и террористов (намеренно убивших 40 тыс. мирных жителей и покалечивших 80 тыс., намеренно разбомбивших 90% жилых зданий Газы, устроивших жестокую блокаду мирных палестинцев с голодом и отсутствием медикаментов), поливали грязью нашу армию и военное руководство, призывали Россию брать пример с действий Израиля/ЦАХАЛа.
Цитата: Лев Вишня от 07.06.2024 04:42:38
Израиль явно переоценил свои силы и недооценил силы противника. Вспоминаются вскукареки местных сионистов на тему "мы сейчас ух! Всех хамасовцев уничтожим! Хезболла на очереди! А там и до Ирана доберемся!". Ага, щаз.
По факту - жидкий обсер ЦАХАЛа даже в Газе. Горстка плохо подготовленных палестинских ополченцев в спортивных штанах с примитивными РПГ, фугасами и минами смогли перемолоть огромное количество цахальских карателей и их техники. И чем дольше длится операция в Газе, тем эффективнее будут действовать палестинские защитники, тем больше израильских оккупантов будет ликвидировано.
Цитата: Лев Вишня от 07.06.2024 04:42:38
Да вот если бы в руководстве Израиля были умные люди, то они бы вообще не объявляли никакой мобилизации, не полезли бы в Газу, не убили бы десятки тысяч детей и не навесили на Израиль/сионистов на веки вечные законное клеймо аморальных нацистов и жестоких террористов, лицемерно строящих из себя жертв холокоста.
Цитата: Лев Вишня от 07.06.2024 04:42:38
Да там даже больше всевозможных интересных итогов.
5. Иранские прокси хуситы показали себя новой мощной антиизраильской/антиамериканской силой. Гигимон в очередной раз унижен и показал свою слабость, не может даже свои суда защитить.
США ничего не могут с ними сделать, начинать наземную операцию трусят (да и не способны уже, хуситы победят амеров на суше), а просто бомбить особо нечем - еврогейцы слили свои ракеты Storm Shadow, SCALP и др. вна Украину (где большую их часть мы уничтожили ещё на складах), америкосы слили свои ATACMS'ы хохлам и JDAM'ы евреям. Запасы Томагавков и жассмов на самом деле весьма скудные, чтобы сливать их по хижинам хуситов с околонулевой эффективностью.
6. Бегство обеспеченных евреев и капиталов из Израиля. Это неизбежный процесс. Достаточно посмотреть на происходящее в Израиле, на оторванную от реалий риторику израильских властей, на растущую ненависть к израильским нацистам не только на Ближнем Востоке, но и в других регионах, на набирающих силу и решимость врагов Израиля, на слабеющую армию и экономику Израиля, чтобы понять - перспектив у этого оккупационного/неофашистского псевдогосударства очень мало и они, в основном, печальны. Поэтому с каждым годом всё больше здравомыслящих евреев будут покидать Израиль, увозя из него свои деньги, руки и мозги. А упоротых патриотичных сионистов будут утилизировать в котлах, как сейчас утилизируют свидомых патриотичных бандер.
7. Растущий разлад в израильском обществе. Ультраортодоксы всё больше ненавидят государство Израиль, а сионисты всё больше ненавидят ультраортодоксов. Сионистов ненавидят арабы (а их в Израиле не так уж и мало), да и сами сионисты разделились на 2 лагеря - одни не любят самоубийственную политику Биби, ведущую Израиль в пропасть, а другие подтявкивают Биби и визжат кровожадные кричали на тему, что он всё делает правильно и дескать надо убить ещё больше палестинцев. Короче дай им оружие, убери полицию - и начнут резать друг дружку.
..
По поводу бессмысленной траты авиабомб - это вообще сон разума какой-то со стороны Израиля и США.
Цитата: DeC от 07.06.2024 11:52:47
70 тысяч тонн (!) бомб. В основном, планирующие бомбы JDAM из арсеналов США с дальностью 24 км (GBU-38, GBU-54, GBU-32, GBU-55, GBU-31, GBU-56 массой 250-960 кг) и 72 км (только JDAM-ER массой 226 кг). Один набор для переоборудования авиабомб Mark 82, Mark 83, Mark 84 в JDAM стоит порядка 80 тыс. долларов, не считая стоимость самой бомбы.
70 тыс. тонн бомб - это около 280 тысяч (!) бомб по 250 кг. За всё время в США с 1999 года произвели около 500 тыс. китов для JDAM, многие были потрачены за 25 лет. Так что, возможно, Израиль за полгода спустил впустую (погубив только детей, женщин и свой имидж) значительную часть всего арсенала США, накапливавшегося десятилетиями.
Цитата: Лев Вишня от 07.06.2024 04:42:38
В том то и дело, что после победы Палестины над Израилем (а это уже вопрос времени) родят оставшиеся палестинские женщины не по 3, а по 5-6 детей. Зато эти дети с молоком матери впитают в себя гораздо больше ненависти (надо заметить, вполне справедливой ненависти) к израильским фашистам и желания отомстить, чем все предыдущие поколения палестинцев. Возможно, они с детства будут готовиться к освободительной войне и возмездию, станут нацией воинов как хуситы.
Нацистский Израиль своими жестокими терактами в Газе и карательными бомбардировками сам создал себе сильного врага, который не успокоится, пока Израиль как минимум не понесёт схожие потери. Как там в их Торе? "Око за око"? Пусть потом израильтяне не скулят "а нас за шо", долг платежом красен. Сначала Палестина в границах 1967 и создание мощной армии Палестины, потом возмездие.
Цитата: Лев Вишня от 07.06.2024 04:42:38
Почему "боюсь, что Юзер прав"? Если Юзер окажется прав, то это очень даже хорошо для нас, для Сирии, Ирана, Ливана, но плохо для США, нацистской Украины и нацистского Израиля.
Всё же как ни крути, а современный Израиль - наш враг, пусть пока и неявный. Все в этой ветке, кто поддерживают нацистов из Израиля, так или иначе ненавидят Россию.
X
09 июн 2024 02:02Предупреждение от модератора Сизиф:
С "мразями и сионистами" и подобными дефинициями куда-нить еще. Градус обличений рекомендую на порядок снизить. Здесь все коллеги-форумчане. Пост снесу. Отредактируете, можете повторить.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 09 июн 2024 04:39:28 |
Цитата: Лев Вишня от 07.06.2024 04:42:38
Согласен. И тем cтранно сейчас смотреть на оправдания тех, которые всячески восхищались ЦАХАЛом (он же "наступает!"), оправдывали израильских нацистов и террористов (намеренно убивших 40 тыс. мирных жителей и покалечивших 80 тыс., намеренно разбомбивших 90% жилых зданий Газы, устроивших жестокую блокаду мирных палестинцев с голодом и отсутствием медикаментов), поливали грязью нашу армию и военное руководство, призывали Россию брать пример с действий Израиля/ЦАХАЛа.
Цитата: Лев Вишня от 07.06.2024 04:42:38
Израиль явно переоценил свои силы и недооценил силы противника.
По факту - жидкий обсер ЦАХАЛа даже в Газе. Горстка плохо подготовленных палестинских ополченцев в спортивных штанах с примитивными РПГ, фугасами и минами смогли перемолоть огромное количество цахальских карателей и их техники. И чем дольше длится операция в Газе, тем эффективнее будут действовать палестинские защитники, тем больше израильских оккупантов будет ликвидировано.
Цитата: Лев Вишня от 07.06.2024 04:42:38
Да вот если бы в руководстве Израиля были умные люди, то они бы вообще не объявляли никакой мобилизации, не полезли бы в Газу, не убили бы десятки тысяч детей и не навесили на Израиль/сионистов на веки вечные законное клеймо аморальных нацистов и жестоких террористов, лицемерно строящих из себя жертв холокоста.
Цитата: Лев Вишня от 07.06.2024 04:42:38
Да там даже больше всевозможных интересных итогов.
5. Иранские прокси хуситы показали себя новой мощной антиизраильской/антиамериканской силой. Гигимон в очередной раз унижен и показал свою слабость, не может даже свои суда защитить.
США ничего не могут с ними сделать, начинать наземную операцию трусят (да и не способны уже, хуситы победят амеров на суше), а просто бомбить особо нечем - еврогейцы слили свои ракеты Storm Shadow, SCALP и др. вна Украину (где большую их часть мы уничтожили ещё на складах), америкосы слили свои ATACMS'ы хохлам и JDAM'ы евреям. Запасы Томагавков и жассмов на самом деле весьма скудные, чтобы сливать их по хижинам хуситов с околонулевой эффективностью.
6. Бегство обеспеченных евреев и капиталов из Израиля. Это неизбежный процесс. Достаточно посмотреть на происходящее в Израиле, на оторванную от реалий риторику израильских властей, на растущую ненависть к израильским нацистам не только на Ближнем Востоке, но и в других регионах, на набирающих силу и решимость врагов Израиля, на слабеющую армию и экономику Израиля, чтобы понять - перспектив у этого оккупационного/неофашистского псевдогосударства очень мало и они, в основном, печальны. Поэтому с каждым годом всё больше здравомыслящих евреев будут покидать Израиль, увозя из него свои деньги, руки и мозги
7. Растущий разлад в израильском обществе. Ультраортодоксы всё больше ненавидят государство Израиль, а сионисты всё больше ненавидят ультраортодоксов. Сионистов ненавидят арабы (а их в Израиле не так уж и мало), да и сами сионисты разделились на 2 лагеря - одни не любят самоубийственную политику Биби, ведущую Израиль в пропасть, а другие подтявкивают Биби и визжат кровожадные кричали на тему, что он всё делает правильно и дескать надо убить ещё больше палестинцев. Короче дай им оружие, убери полицию - и начнут резать друг дружку.
..
По поводу бессмысленной траты авиабомб - это вообще сон разума какой-то со стороны Израиля и США.
Цитата: DeC от 07.06.2024 11:52:47
70 тысяч тонн (!) бомб. В основном, планирующие бомбы JDAM из арсеналов США с дальностью 24 км (GBU-38, GBU-54, GBU-32, GBU-55, GBU-31, GBU-56 массой 250-960 кг) и 72 км (только JDAM-ER массой 226 кг). Один набор для переоборудования авиабомб Mark 82, Mark 83, Mark 84 в JDAM стоит порядка 80 тыс. долларов, не считая стоимость самой бомбы.
70 тыс. тонн бомб - это около 280 тысяч (!) бомб по 250 кг. За всё время в США с 1999 года произвели около 500 тыс. китов для JDAM, многие были потрачены за 25 лет. Так что, возможно, Израиль за полгода спустил впустую (погубив только детей, женщин и свой имидж) значительную часть всего арсенала США, накапливавшегося десятилетиями.
Цитата: Лев Вишня от 07.06.2024 04:42:38
В том то и дело, что после победы Палестины над Израилем (а это уже вопрос времени) родят оставшиеся палестинские женщины не по 3, а по 5-6 детей. Зато эти дети с молоком матери впитают в себя гораздо больше ненависти (надо заметить, вполне справедливой ненависти) к израильским фашистам и желания отомстить, чем все предыдущие поколения палестинцев. Возможно, они с детства будут готовиться к освободительной войне и возмездию, станут нацией воинов как хуситы.
Нацистский Израиль своими жестокими терактами в Газе и карательными бомбардировками сам создал себе сильного врага, который не успокоится, пока Израиль как минимум не понесёт схожие потери. Как там в их Торе? "Око за око"? Пусть потом израильтяне не скулят "а нас за шо", долг платежом красен. Сначала Палестина в границах 1967 и создание мощной армии Палестины, потом возмездие.
Цитата: Лев Вишня от 07.06.2024 04:42:38
Почему "боюсь, что Юзер прав"? Если Юзер окажется прав, то это очень даже хорошо для нас, для Сирии, Ирана, Ливана, но плохо для США, нацистской Украины и нацистского Израиля.
Всё же как ни крути, а современный Израиль - наш враг, пусть пока и неявный. Все в этой ветке, кто поддерживают нацистов из Израиля, так или иначе ненавидят Россию.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 05:37:40 |
Цитата: User78 от 09.06.2024 04:39:28
Мда...
В любом случае, Газе удалось сделать то, что еще ни разу в современной войне не удалось сделать кому-то другому (начиная с Седана и заканчивая Мариуполем) - устоять в ситуации полной изоляции.
Так что если мне теперь будут болтать про необходимость гигантских фортов, огромных укрепов и подземных городов - немножко посмеюсь. В Газе ничего этого не было, там был похоже только боевой дух и руины.
По расходам модулей, то 80 тыс. баксов было когда? Сейчас любую цифру следует умножать на "4" или "5" Расход просто эпический, дикий, а в голове крутятся варианты, что бы было, если противник оказался лучше вооружен и имел бы хорошее снабжение.
Во Вьетнаме также много потратили, причем также со слабым результатом, но там были бомбы свободного падения, напалм и сверхтяжелые бомбы. Тут дикое количество бомб JDAM, хотя ситуация вообще не требовала их применения.
И кстати объемы превосходят скорее всего траты коалиции в Ираке в 1991 году и в 2003-07.
На счет хуситов, то прежде всего вспоминаю, как мне тут пытались доказать, что "тапочники с 900 дол. на душу населения падут через неделю". Мне вот абсолютно ясно, что они не падут даже за 5-6 лет и через 10-15 - тоже, пока, хотя бы половину их не перебьешь - результата не будет. Так что снобизм белого человека - это страшная вещь, прежде всего для него самого! Уважать нужно всех, даже тех, у кого 900 дол. среднедушевого ВВП (а этих в бою особенно!)
Так что хотим мы того или нет, но победили не танки и бомбы, а вот эти детишки.
Победили, ну или практически близки к победе.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 09:53:25 |
Цитата: Лев Вишня от 07.06.2024 04:42:38
Почему вы этого боитесь? Если израиль вернёт земли Палестине и выплатит репарации всему миру и евреям будет очень хорошо.
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 10:11:39 |
Цитата: 1900.113 от 09.06.2024 09:53:25
Вы очень плохо знаете евреев.Евреям будет хорошо когда им выплатят репарации и очень хорошо когда нарежут немного земель за нанесенуе обиду.кстати Израиль с большой буквы .а палестина с маленькой ее пока нет и в ближайшее время я так думаю что не будет.
|
BUR ( Специалист ) |
| 09 июн 2024 11:31:11 |
Цитата: bovilad от 09.06.2024 10:11:39
Со времен Иуды Искариота ничего не изменилось... кроме цены серебрянника/шекеля...
А по-отдельности в нормальном окружении они ведут себя адекватно... но стоит собраться даже в самое маленькое "общество"... и делая выбор с креста снимут бандита и убийцу.
Смотрим на бывших советских... всё то-же самое... ничего по-сути не изменилось...
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 12:11:15 |
Цитата: BUR от 09.06.2024 11:31:11
А что должно измениться:
1. по репорациям
В четверг, 15 июня, Комиссия по материальным претензиям евреев к Германии «Клеймс Конференс» объявила, что в результате переговоров с Министерством финансов Германии была достигнута договоренность о выделении дополнительных $1,4 млрд, которые пойдут на поддержку людей, переживших Холокост, по всему миру.
Часть этих денег, как сообщает JPost, будет выплачена в виде компенсаций, часть пойдет на поддержку служб соцобеспечения. Также правительство Германии профинансирует образовательные программы о Холокосте.
Ежегодные выплаты были продлены до 2027 года. В 2024-м каждый из более чем 128 тыс. переживших Холокост получит €1250, с каждым последующим годом эта сумма будет расти на €50 – к 2027-му она составит €1400. Что касается финансирования программ по уходу на дому, то оно увеличится на $105 млн и составит $888,9 млн.
2.по территориям
есть у меня большие сомнения что территории по т.н.коридору филадельфия будут отданы обратно палестинцам
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2024 12:40:20 |
Цитата: bovilad от 09.06.2024 10:11:39
Весь мир надеется, что в этом случае покарают израильских террористов, вернут земли коренному населению Палестины. А вот евреям надо платить и каяться за то зло, которое они принесли Мусульманскому Миру.
