Вопрос от дилетанта - врача.
16 июн 2024 в 20:02
Виктор 1964
|
|---|
|
В курсе судебной медицины пишут, что при попадании пули со скоростью 1000 м/с и более, в корпус человека зона молекулярного сотрясения, обусловленная распространением сверхзвуковой волны в теле настолько велика, что любое попадание смертельно. А из какого оружия пули на дистанции эффективного огня в 300 - 400 метров пули имеют такую скорость? Или это теоретические рассуждения профессуры?
|
|
|
ОТВЕТЫ (22)
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 16 июн 2024 в 21:08 |
- ...
Скорость пули более 1000 м/с имеют разве что противотанковые ружья. И КПВТ. Все под патрон 14,5*114 мм
- +0.00 / 0
-
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2024 в 00:56 |
- ...
Цитата: Радонеж от 16.06.2024 21:08:15
Ясно, спасибо, я так и думал, просто не встречал ТТХ оружия с похожими характеристиками. Значит профессура теоретики извращаются.
- +0.00 / 0
-
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 17 июн 2024 в 08:11 |
- ...
Теоретически оружие под опытный патрон 6х49 имело на выходе из ствола 1000-1100 метров в секунду.
- +0.08 / 1
-
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 17 июн 2024 в 11:00 |
- ...
Не совсем: предел указан примерный, появление ударной волны зависит не только от скорости, но и от ориентации пули.
А также от скорости распространения колебаний в разных тканях.
Если пуля потеряла устойчивость, то при кувыркании вполне можем получить сверхзвуковое обтекание на скорости поменьше.
Так что скоростные малокалиберные пули на пистолетной дистанции вполне могут вызывать описанные профессурой эффекты.
И, насколько я понимаю, в вашей области знаний недооценка практики - редкость.
- +0.00 / 0
-
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 17 июн 2024 в 15:39 |
- ...
Были оптыные образцы. Некоторые даже малосерийные.
- +0.00 / 0
-
|
|
True_Detective ( Слушатель ) |
| 17 июн 2024 в 12:03 |
- ...
Немного цифр: начальная скорость пули, т.е. скорость движения пули у дульного среза ствола:
- у 7,62 мм автомата Калашникова (АК, АКМ) - 715 м/с, убойная сила пули сохраняется на расстоянии до 1500 м;
- у 5,45 мм автомата Калашникова (АК-74) - 900 м/с, убойная сила пули зависит от боеприпаса, например, патрон 7Н10 обеспечивает пробивание стальной плиты 5 мм на расстоянии 50 метров;
- у 5,56 мм автоматической винтовки М16 - 990 м/с (M16A1), 930 м/с (M16A2), 948 м/с (M16A4);
- у 9 мм пистолета Макарова - 315 м/с; эффективная дальность стрельбы - 50 м (стандартно в тире стреляют на дистанции 25 м); убойное действие пули сохраняется на расстоянии до 350 м;
- у 9 мм пистолета Р08 (в бывшем СССР известен как "Парабеллум", в англоязычных странах как "Люгер") - 350/380 м/с;
- у 7,62 мм пистолета ТТ - 420 м/с;
- у 11,43 мм пистолета "Кольт" М1911 - около 260 м/с (от 250 до 280 в зависимости от варианта патрона);
- у 7,62 мм винтовки Мосина - 660-690 м/с с патроном обр. 1890 (тупоконечная пуля), 865-880 м/с с патроном обр. 1908 (остроконечная пуля).
Скорость пули меньше 1000 м/с, но эти машинки на тот свет много кого отправили и ещё отправят.
- +0.00 / 3
-
- Флуд 1
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 17 июн 2024 в 12:37 |
- ...
Не совсем: предел указан примерный, появление ударной волны зависит не только от скорости, но и от ориентации пули.
А также от скорости распространения колебаний в разных тканях.
Если пуля потеряла устойчивость, то при кувыркании вполне можем получить сверхзвуковое обтекание на скоростях меньше.
Так что скоростные малокалиберные пули на пистолетной дистанции при попадании в корпус или в голову вполне могут вызывать описанные профессурой эффекты.
А крупные высокоскоростные осколки могут и вовсе иметь сверхзвуковую (для конкретной ткани) скорость.
- +0.06 / 2
-
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 17 июн 2024 в 13:17 |
- ...
Цитата: ВТБ! от 17.06.2024 12:37:23
Звуковая скорость для тканей (кроме легких и костей) человека примерно 1,5 км/с. Речь идет не о сверхзвуковом движении, а об ударной волне от соударения и быстрого раздвигания несжимаемых тканей. С т.з. дилетанта.
Мягкие ткани (в среднем) 1540 м/с
Головной мозг 1541 м/с
Жир 1450 м/с
Осколки такие могут быть при близком взрыве, пуль, кроме экспериментальных, нет.
- +0.12 / 3
-
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 17 июн 2024 в 13:23 |
- ...
Цитата: Радонеж от 17.06.2024 13:17:59
Вы примерно описали движение с трансзвуковой скоростью.
Например, скорость объекта дозвуковая, но локальное "обтекание" сверхзвуковое.
- -0.05 / 2
-
- Оффтоп 2
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 17 июн 2024 в 16:37 |
- ...
Цитата: ВТБ! от 17.06.2024 13:23:48
Так я и говорю, что в тканях скорость движения любой пули ДОзвуковая.
- +0.00 / 0
-
|
|
alex7166 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2024 в 14:04 |
- ...
При попадании пули в тело поперек траектории ее движения распространяется ударная волна. Фронт ударной волны имеет положительное значение (ткани сжимаются), тыл - отрицательное (ткани разрываются).
При прямолинейном движении остроконечной пули зона пораженных тканей (раневой канал) составляет 2-3 диаметра пули. В реальности пули в теле не сохраняют ориентацию и начинают кувыркаться. При повороте пули зона поражения тканей ударной волной начинает резко возрастать, достигая в диаметре 12-16 см при повороте пули на 90 градусов (в этом случае, например, при попадании в печень последняя полностью разрушается).
Скорость разворота пули в мишени зависит от ее конструкции: изменение положения центра масс пули при попадании и бОльшее относительное удлинение значительно ускоряют разворот.
Например, при попадании в тело стандартной советской жесткой пули патрона 7,62х39 на скорости 700м/с поворот на 90 градусов происходит примерно через 40 сантиметров - т.е. за пределами мишени (тому, кто, как в американских фильмах, попытается укрыться вражьим телом достанется сильнее - в него пуля попадет уже плашмя). То же самое самое происходит при попадании советской жесткой пули патрона 7,62х54R. Югославская пуля патрона 7,62х39 с более тонкой оболочкой и без стального сердечника деформируется с выдавливанием свинца через донце и кувыркается на ура (точные цифры не помню, но повернуться на 90 градусов успевает внутри тела.
Пуля 5,45х39 кувыркается значительно быстрее - при скорости удара 900 м/с разворот на 90 градусов происходит через 10 см - ранение будет максимально тяжелым. Пули 5,56х45 (по крайней мере старых выпусков) ведут себя еще хуже - кроме поворота они разваливаются на части (из тела вылетает остаток задней части пули, примерно 60% веса).
По поводу свыше 1000 м/с - если пуля будет малокалиберная и не успеет кувыркнуться - ущерб не будет максимальным
- +0.10 / 4
-
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2024 в 14:20 |
- ...
Цитата: alex7166 от 17.06.2024 14:04:58
Это, возможно, какая-то математическая модель траектории боеприпасов.
В нащей части один боец из АК-74 выстрелил себе в живот. Все три выходных отверстия на поясном ремне были аккуратной круглой формы.
- +0.03 / 1
-
|
|
alex7166 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2024 в 14:26 |
- ...
Зависит от конструкции пули. Описывалась самая первая (с пустым носиком и свинцовым грузиком, перемещавшимся при попадании в цель)
- -0.01 / 1
-
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 сен 2024 в 23:20 |
- ...
Цитата: alex7166 от 24.09.2024 14:26:26
Ничего там не перемещалось. Кувыркалась из-за вытянутой, более аэродинамичной формы. В результате чего центр масс имел смещение назад больше чем у пуль калибра 7,62. Которые тоже начинают поворот после прохождения некоторого расстояния в теле.
.
- +0.15 / 5
-
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 сен 2024 в 10:06 |
- ...
Цитата: alex7166 от 25.09.2024 09:09:21
Да, и что? Она не могла перемещаться. Из-за своей конусной формы. Вот так пуля выглядит после попадания в цель.
.
Как видите, оболочка выгнулась по самый сердечник. Хоть и стальная.
- +0.20 / 9
-
|
|
alex7166 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2024 в 13:12 |
- ...
В такой пуле в момент удара происходит изменение положение центра масс гироскопа, что и приводит к ускоренному "кувырку"
- +0.00 / 0
-
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 25 сен 2024 в 20:13 |
- ...
Цитата: alex7166 от 25.09.2024 13:12:14
Всё сложнее.
Во-первых, ось пули и вектор её движения не совпадают.
Во-вторых, встреча с препятствием обычно происходит не строго по нормали.
.
В результате, при попадании пули в плотную среду этот гироскоп может быстро потерять устойчивость.
При встрече с костью возможна деформация той самой пустотелой головки пули, что тоже может ускорить дестабилизацию пули.
- +0.30 / 1
-
|
Senya ( Практикант ) |
| 25 сен 2024 в 20:23 |
- ...
Цитата: ВТБ! от 25.09.2024 20:13:26
Вопрос был немного другой - могли ли все три пули на расстоянии живот-спина успеть развернуться и начать устойчивое движение донцем вперёд (согласно центру масс) либо могли ли все три пули оставить в кожаном/дермантиновом ремне круглые отверстия, даже если пробивали его боком.
Ну и экстремальный вариант, могло ли получиться так, что оси всех трёх пуль практически не отклонились от траектории.
- +0.01 / 1
-
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 25 сен 2024 в 20:31 |
- ...
Цитата: Senya от 25.09.2024 20:23:47
Речь же про самострел в живот?
В этом необычном случае вектор движения пули и ось вращения совпадают, костей на пути нет, плотность тканей незначительная.
Прошли без "кувырков".
- +0.16 / 2
-
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 26 сен 2024 в 09:47 |
- ...
Цитата: Senya от 25.09.2024 20:23:47
Судя по картинкам выше оси всех трех пуль мало отклонились, просто автомат при стрельбе дрыгался из-за неверной прикладки.
- -0.10 / 3
-
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 03 окт 2024 в 11:32 |
- ...
Всякое бывает. Повезло.
Нестабильность пуль оживальной формы связана с тем, что точка приложения аэродинамических сил находится перед центром тяжести. И чем больше удлинение пули, тем больше расстояние между этими двумя точками и больше рычаг. Такие пули стабилизируются за счет вращения. Без него они стабильно летят попой вперед.
Похожая история была с мотоциклами. Когда стали экспериментировать с формой обтекателя, опробовали вариант с закрытым передним колесом - мотоцикл становился похожим спереди на ракету. Как оказалось, это плохой вариант, т.к. точка приложения аэродинамических сил выносилась далеко вперед по отношению к центру тяжести (и еще дальше - по отношению к заднему колесу, которое толкает мотоцикл) и при малейшем отклонении траектории от прямолинейной мотоцикл начинал рыскать и терять стабильность, пытаясь развернуться боком.
- +0.03 / 1
-