Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
74,081,508
36,674
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 21 июн 2024 11:29:33 |
Большой привет поклонникам РЭБ.
новая дискуссия Дискуссия 462
И разом тем, кто верует, что распознавание целей по видео образу возможно только на Топорах и Тенях шторма.
https://t.me/divgen/50088
https://t.me/divgen/50088
ЦитатаПредприятие из новосибирского Академгородка КБ "Микроб" совместно с московской компанией "Площадь" поставит в 2024 году в зону проведения специальной военной операции первую массовую партию FPV-дронов, оснащенных автопилотом с искусственным интеллектом (ИИ), - 3 тыс. штук. Об этом сообщил ТАСС в кулуарах Международного сибирского транспортного форума представитель КБ "Микроб" Александр Грязнов.
То, что сейчас называется БПЛА, - [это] условность, пилот есть, он сидит на земле. Соответственно, если мы обрубим канал связи, то дрон перестанет выполнять свою функцию полезную, а боевая машина должна дойти. Какие функции выполняет ИИ - если у вас обрублены каналы связи, то машина должна долететь до точки, ИИ удерживает объект у себя в прицеле, перехватывает управление, и дрон атакует цель уже в безоператорном режиме, его невозможно заглушить. [Средства] РЭБ не сработают уже
- сказал собеседник агентства.
Он уточнил, что ориентироваться в пространстве дрону помогает разработка московской компании "Площадь" - автопилот с нейросетью, который через камеру при помощи технологии машинного зрения видит свою цель. Поэтому любые глушители сигнала не сработают. "Это все пойдет в войска 100%, мы стоим в плане - в районе 3 тыс. только этих комплектов уйдет в этом году", - отметил Грязнов.
ОТВЕТЫ (17)
|
Портос ( Специалист ) |
| 21 июн 2024 12:03:39 |
За бойцом такой дрон бегать не будет.
Стационарные цели, возможно распознавание техники.
Как распознавание будет реагировать на подрыв дымовых гранат.
Есть ряд вопросов, за восторженным оптимизмом.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 21 июн 2024 12:11:54 |
Цитата: Портос от 21.06.2024 12:03:39
При снижении к цели в FPV зачастую пропадает сигнал, из-за экрана местности или из-за каких-то других причин (те же помехи на канале управления) и тут, на этапе неуправляемого полета, от попадания дрона уже можно уклониться или он сам промажет по движущейся цели, если оператор неправильно что-то рассчитал. А при наличии самонаведения вероятность попадания становится куда выше.
Т.е. тут скорее всего о другом речь - оператор находит цель, управляя дроном, потом жмет кнопку "захват" и дальше распознавалка картинки на самом бомбо-дроне доводит его до цели.
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 21 июн 2024 13:29:42 |
Цитата: Портос от 21.06.2024 12:03:39
Новость в том, что в небольшую ФПВ-шку смогли воткнуть "машинное зрение".
Применение дымов вроде эффективно сейчас против англо-французских Теней шторма.
Но мои скромные воспоминания физики говорят, что их эффективность зависит от диапазона камеры. ИК не помешает дым.
По одиночному бойцу - вряд ли у каждого РЭБ-глушилка будет в рюкзаке. А когда будет у каждого, то эффект массового производства таких дронов сделает экономически выгодным и за отдельными гоняться. А если это же на Вятку-автомат поставят, то будет реализация Терминатора в жизни (((
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 21 июн 2024 15:31:00 |
Цитата: Портос от 21.06.2024 12:03:39
Камрад, современные беспилотники позволяют с очень высоким разрешением отфоткать всю поверхность земли в разные времена года. Загрузить нужные карты с фотками квадратов, где работает подразделение с бпла - минутное дело. И всё, инерциалка для конкретной местности готова. Отличить сигнатуру человека с температурой тела 30-40 градусов от костров и прочих мутных источников тепла - тоже задача не из сложных. Отличить макет цели от реальной цели - тоже вполне себе посильная задача, беспилотник-разведчик оснастить телевиком 30х и матрицей 100 мегапикселей - и прыщ на жопе у слона найдёт (С), и уже он раздавать задание будет ударным системам.
Если очень упрощённо, за 2.5 года СВО потрачено 50.000.000 снарядов, обнулено 500.000 хохлопитеков. Не учитывая патроны, ракеты и бомбы, расход на 1 тушку - 100 снарядов. Которые всяко дороже 1-2 дронов с ИИ, с которыми РЭП бесполезно...
Для сравнения - 1 смартфон сегодняшний по производительности мощнее, чем все суперкомпьютеры 1960х, однако же, уже тогда летали ракеты самонаводящиеся. Сейчас нет никаких препятствий, возможно, уже всё готово, только массово пока не могут начать производить...
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 21 июн 2024 16:13:17 |
Все же преувеличиваете кол-во снарядов. Если брать только калибром свыше 100 мм (включая снаряды для РСЗО, мины 120 мм и выше), то от силы миллионов 20 будет. Но в целом Вы правы, расход снарядов на 1 убитого достаточно велик.
Дрон несет заряд , конечно, меньше,чем 122 или 152 мм снаряд , но он точнее ударяет . Насчет дронов с ИИ тут такое дело, кто наладит их массовое применение будет иметь неоспоримое преимущество на какое-то время.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 21 июн 2024 16:23:42 |
Что вы хотите добиться? Ради чего это непрекращающийся поток про дроны? Отказаться от ствольной артиллерии? Сравнивать количество израсходованных снарядов на 1 убитого смешно, хотя бы потому что времена изменились а с ними изменилось все Я уверен Найдется ключик и к этой проблеме. В конце концов можно сформировать подразделения которые будет заниматься только борьбой с дорогами. Точно так же как случилось с зенитной и противотанковой артиллерией. Меможет быть что бы ответ не был найден
|
|
Sergey_S ( Слушатель ) |
| 21 июн 2024 16:38:19 |
Каждое техническое решение имеет свои достоинства и недостатки, также и свои меры противодействия.
Снаряд - это лом, против которого нет приема. Если орудие его выпстило, в район цели он прилетит. Единственный способ защиты от обстрела - контрбатарейная борьба, что ни разу не просто и требует очень солидного арсенала средств.
Дрон, в отличие от снаряда, можно перехватить и, даже если он с применением ИИ получит защиту от РЭБ, его можно уничтожить физически - сбить. Средства, чтобы сбивать, уже есть. Если же дрон станет становиться круче в целях затруднения его перехвата, на выходе получим изделие ценой управляемую высокоточную ракету, каковой этот дрон и станет.
Получаем традиционное для войны "соревнование брони и снаряда" и "всякое действие рождает противодействие".
|
Dobryаk ( Специалист ) |
| 21 июн 2024 18:37:10 |
Цитата: Sergey_S от 21.06.2024 16:38:19
Тема идеально проработана в любимой книге детства
Дрожжин О. Удар и защита. От щита и меча до танка — М.-Л.: Издательство Детской литературы ЦК ВЛКСМ, 1939. — 128 с. — Тираж 25000 экз.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 21 июн 2024 19:01:23 |
Цитата: Dobryаk от 21.06.2024 18:37:10
О! А у меня есть вопрос к ядрёному физику...
То, что все эти гражданские DIY и DJI дроны при определённых условиях в некотором радиусе массово единомоментно превратятся в инертные кирпичи очевидно. А как прореагируют на ЭМИЯВ модные литиевые (и графеновые) аккумуляторы? Не сделают ли они "пффф"?...
|
|
Dobryаk ( Специалист ) |
| 21 июн 2024 22:05:35 |
В электрохимии полный дилетант --- не обьять необьятного. Но в этих аккумуляторах тоже будут не шибко полезные наведенные напряжения.
|
|
Y ( Слушатель ) |
| 22 июн 2024 08:30:52 |
Цитата: Dobryаk от 21.06.2024 22:05:35
В человеческой голове, как я понимаю, тоже будут аналогичные явления?
|
|
Dobryаk ( Специалист ) |
| 22 июн 2024 09:56:29 |
Цитата: Y от 22.06.2024 08:30:52
Гипертоники реагируют на геомагнитные бури --- это факт. ЭМИ после ядерных взрывов порождает магнитные поля намного сильнее. Я однажды слушал доклад об МРТ мозга в сверхсильных магнитных полях. Кровь электролит. В аорте скорость крови полметра в секунду, в мозговых капиллярах около миллиметра в секунду. Докладчик говорил, что в полях выше 12 килогаусс их подопытные пациенты начинали чувствовать дискомфорт, резко повышающийся к 14 килогауссам --- это был их предельный режим. Он полагал, что на ионы и катионы в электролите действует сила Лоренца, разводящая их в потоке, и возникают хоть и микроскопические, но потенциалы (это эффект Холла), которые в мозгу нежелательны. Какая-то статистика по результам ядерных испытаний с ЭМИ должна существовать --- я в этой литературе не спец.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 21 июн 2024 17:37:28 |
Уличные ИК датчики при некоторых часто возникающих в любое время года условиях могут в упор не видеть проходящего мимо них человека без всяких усилий с его стороны. Это на тему тепловых сигнатур.
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 21 июн 2024 18:40:31 |
Один расчёт одного орудия может выдать 7+ снарядов в минуту на расстояние под 25км не сходя с места. С временем прилёта в несколько десятков секунд. Для обеспечения сравнимой мощности и оперативности ФПВ-шками потребуется прям очень много дронов и расчётов.
В целом дроны нужно сравнивать не с артиллерией, а с ПТУРами. Потому как задачи артиллерии дронам не по плечу от слова совсем.
Ну и с точки зрения эффективности - если получится (если уже не) сделать недорогой краснополь - то связка орлан с возможностью подсветки + мста/коалиция/геноцид в тылу заткнут за пояс в плане эффективности любое количество ФПВ поделок.
|
|
privateer ( Слушатель ) |
| 22 июн 2024 01:15:36 |
С удовольствием выслушаю где можно надыбать матрицу в 100 мп, оптику к ней, а также soc на основе тех процессоров, которые в смартфонах. И не в единичных количествах. Без п... ба, реально интересно и необходимо. Можно в личку.
|
|
DmitryOk ( Слушатель ) |
| 23 июн 2024 09:17:36 |
Говорили о 20 тыс снарядах в день, как о максимуме. За 800 дней войны это максимум 16 млн снарядов, фактически 10 млн, а не 50. Значит, 20 снарядов на тушку.
Год назад писали, что среди причин гибели более 80% артиллерия, дроны - крайне незначительный процент.
Казалось бы, странно, нам другое рассказывают. Но можно посмотреть телегу Гудкова, губернатора Белгородской области. Ежедневно там минимум 20 атак БПЛА, в основном камикадзе. При этом погибает 2-3 человека в неделю. Это 30 дронов на погибшего.
Для нас снаряд обходится в 800 долларов по курсу, дрон, оборудованный для противодействия РЭБ - 1000. А при наращивании производства дронов цена их будет больше из-за дефицита комплектующих.
Но, конечно, результат работы дрона можно выкладывать в сеть, а снаряда нет.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 21 июн 2024 17:36:47 |
Цитата: Портос от 21.06.2024 12:03:39
Так речь идёт о "последних 10 секундах" до цели.
Не каждый успеет закрыться дымами.
Обратите внимание как "крестик" на многих видео с дронов следует за "кусочком дыма" после взрыва, оператор его смещает... и он продолжает следовать за новым "кусочком дыма".
Вот это оно самое, только не на БПЛА разведки-наблюдения, а на атакующем.
Просто не каждый кто их делает упоминает это в рекламе.