Большой передел мира
252,486,792
506,584
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 июн 2024 10:53:49 |
Блогер Жозеп
новая дискуссия Дискуссия 322
Евросоюз разработал механизм, который позволит обойти вето Венгрии на закупки вооружений для Киева за счет доходов от замороженных активов РФ, об этом сообщил верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель в интервью газете Financial Times.
По его словам, Будапешт, ранее отклонивший предложение об использовании российских активов, "не должен участвовать в принятии решения об [их] использовании". Боррель отметил, что механизм обхода вето будет "сложным, как и любое юридическое решение, но рабочим".
По его словам, Будапешт, ранее отклонивший предложение об использовании российских активов, "не должен участвовать в принятии решения об [их] использовании". Боррель отметил, что механизм обхода вето будет "сложным, как и любое юридическое решение, но рабочим".
ОТВЕТЫ (16)
|
johnsib ( Практикант ) |
| 24 июн 2024 11:35:53 |
Цитата: DeC от 24.06.2024 10:53:49
Для нас по сути уже без разницы, какие механизмы в СВОЕЙ валюте они придумали для финансирования Украины- это их евро. Двое если предположить что мы могли бы ими распоряжаться, то речь все равно шла бы о вращении этих денег в их финансовом контуре.
Все что мы могли это купить у них же за их же деньги какую-либо продукцию или услуги на их территории - вагоны сапсана, технику, запчасти, аэрбасы И так далее. И в этом случае деньги пришли бы в промышленный сектор, конкретным производителям. А сейчас эти деньги пойдут на закупку ширпотреба для Украины и останутся в той же Европе но в других руках - скорей всего у оптовиков продающих товары народного потребления. Ведь станки и сложная гражданская техника сегодня Украине не к чему . Ну, и конечно это только разгонит инфляцию в самих ЕС и ещё сильней расшатает торговый баланс.
раньше в ес из России приходил газ, нефть в обмен на оборудование на мотни миллионов. А сейчас в ес приедет зерно и долги которые никто уже не отдаст.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 июн 2024 12:17:23 |
Цитата: johnsib от 24.06.2024 11:35:53
Они сейчас перераспределяют прибыль с замороженных денег.
Меня интересует такой вопрос - мы же знаем где заморожены эти деньги. То есть знаем что приносит прибыль. Можем ли мы сделать что-то чтобы прибыльность этих вложений стала отрицательной?
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 24 июн 2024 14:23:43 |
Цитата: DeC от 24.06.2024 12:17:23
для этого инфляция евро должна стать больше процентов по еврооблигациям .
в принципе по некоторым облигациям так уже и есть .
но можно усилить и углубить . достаточно нам самим начать строго соблюдать евросанкции .
перестать поставлять в ЕС напрямую и через третьих лиц газ , нефть , уголь , уран и т.д.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 июн 2024 15:23:44 |
Цитата: DeC от 24.06.2024 12:17:23
Бессмысленно, потому что экономически неважно как они оформляют вброс денег в экономику - с тем же успехом они могут открыть счет рядом, нарисовать там нужную сумму и перевести кому хотят.
То есть с их стороны они не могут получить больше выгоды, чем однажды отказав нам в праве распоряжаться замороженными деньгами и тем самым выведя из оборота пресловутые 300 млрд, после этого все слова сугубо ритуальны и для инфляции нет разницы, как будут названы выпущенные в оборот деньги.
|
BUR ( Специалист ) |
| 24 июн 2024 16:58:56 |
Цитата: DeC от 24.06.2024 12:17:23
ИМХО так оно не работает.
А распространить "коммерческое предложение" по курсу золота на момент замораживания активов, разрешающее их использовать по прогрессивной ставке 25% годовых, назначением залогового имущества, например "территории по курсу 1 га за тройскую унцию на вывор кредитора" с формулировкой:
"любое использование доходов или самих активов самим своим фактом является принятием всех условий данного предложения".
Было бы "крючком" на будущее, формируя долг в золоте. Который станет предметом переговоров в будущем. Ибо "Вы сами приняли условия долга, Вы нам должны, а ЕС и еврокомиссия на которые Вы ссылаетесь уже 5 лет как не существует", впрочем если бы и существовали "после оплаты долга, можете обратиться за компенсацией в ЕС и к еврокомиссии".
И контроль за территорией имел бы простой и понятный европейцам смысл: "Вы не заплатили, и пока не заплатите должны".
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 июн 2024 18:12:37 |
Цитата: BUR от 24.06.2024 16:58:56
Логичнее не по курсу золота, а по ценам того, что европейцам было продано за те деньги, в обмен на которые они отказались делать встречные продажи.
То есть ЕС будет должна сколько-то миллиардов кубов газа и бочек нефти, учтенных не по ценам на момент замораживания, а в физических объёмах сделок.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 24 июн 2024 19:37:20 |
Цитата: BUR от 24.06.2024 16:58:56
Это называется публичная оферта. Если кто-либо из получателей оферты совершает действия изложенные в ней, то тем самым он акцептирует, то есть соглашается с условиями оферты и она приобретает силу договора. Это общепринятая практика и отмазаться от неё практически нереально. Конечно, западные суды могут принимать самые фантастические решения, но... Я уже писал: "Мы ещё увидим арест западных активов в странах Глобального Юга по российским искам". А претензии выдвинуть могут многие. Уроды всех реально достали и платить они будут совсем не своими фальшивыми деньгами!
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 24 июн 2024 20:09:14 |
Цитата: BALcat от 24.06.2024 19:37:20
Она самая.
Фишка в том, что потом имея состоявшимся фактом: "клиент принял публичную офферту" (и не имеет значение, подталкивала к это еврокомиссия или нет), ничего ни доказывать ни придумывать по данному эпизоду больше не надо.
Что, впрочем не мешает прицепиться к недополученной из-за "присоединения клента к санкциям" прибыли и всему остальному. И поставить на ещё один счётчик.
И главное больше не играть с теми, кто называет себя европейцами в социализм, дружбу народов, великодушие и прощение. Мы уже увидели, что в их отношении такие концепции не работают и не применимы. Только предельно пристрастно, предельно мелочно и до последней крупинки золота.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 25 июн 2024 01:42:06 |
Цитата: DeC от 24.06.2024 12:17:23
Попробую еще раз подробнее рассказать про суть этих "активов", у нас кагбэ отнятых коварным Западом.
Заморожены не именно деньги, которые можно куда-то инвестировать и/или вложить, чтобы они давали доход. И не какие-то реальные активы, которые могли бы давать доход от их использования.
Заморожены их долги нам, которые были в наших ЗВР. Эти долги оформлены в виде бондов (долговых обязательств, типа амерских трежерей). И это долговые бонды не общеевропейские. Это конкретные долговые обязательства конкретных стран Германии, Италии, Франции, Нидерландов.
Все бумаги имеют срок погашения и по этим бумагам начисляется доход. В виде процентов жестко объявленных при их эмиссии или привязанных к чему-то, купонов или в еще какой-то форме.
Это и есть тот самый "доход", вокруг которого они танцы с бубнами устраивают.
Откуда он возьмется?
Какая - нибудь Германия, (Франция, Италия или еще какая страна, но пусть Германия для например) по бондам которой из наших ЗВР наступил срок выплаты процентов или оплаты купонов ДОЛЖНА СВОИ ДЕНЬГИ выплатить в виде этого дохода. Т.е. вместо того чтобы всей ойропой напечатать денег для Украины (за которые никто не отвечает) и ей подарить или дать в невозвратный кредит (что тоже самое, но не суть, и по балансом у них все будет ништяковее) почему-то конкретная страна должна их Украине отдать. Да, она их была должна. Но!!! Не Украине, а НАМ. И если она нам их не отдаст, то ни ее долг перед нами никуда не денется, ни новый возникший долг по купонам или процентам на этот долг, уже наступившим, но нам не выплаченным, тоже, возникнув при нарушении их обязательств никуда не денется.
И проблема в том, что мы то свой долг и по основной сумме, и по процентам (с пенями, а то) востребуем все одно. Просто тупо забрав на нашей территории немецкие активы на эту сумму (не обязательно именно у Германии, можно и у субъектов ее юрисдикции, банков, компаний и т.д.). И у нас их уже до черта, сильно больше замороженных у нас их долговых бумаг. Причем не только в виде каких-то активов, которые надо еще как-то монетизировать или оценить... а в виде конкретных денег, замороженных на разных их счетах У НАС с буковками... С, К, и прочими. Их туда уже много накапало. Когда наши банки и компании возвращали свои долги их субъектам в виде рублей на эти счета и там они замораживались, но числились и числятся за ними. Как и их долги нам из ЗВР, которые заморожены для использования нами, но числятся пока за нами на их и наших балансах. Или доходы их компаний у нас, которые тоже на их счетах у нас с разными буковками замораживались.
Да и сами их активы в нашей юрисдикции никуда не делись.
Вот об этом и терки у заклятых партнеров. Кому именно их них платить Уараине, отдавая нам взамен свои деньги и активы, замороженные у нас. Потому и вымучивать пытаются схематоз всякий. Но это их разборки, кто именно из них больший терпила.
Потому и предлагали эти наши замороженный активы (их долги нам) из наших ЗВР не забирать, например, а положить в залог банкам которые Украине в долг дадут. Тогда они вроде как числиться за нами будут пока Украина не дефолтнется. Вот только банков таких лоховских, которые под такой "залог" Украину бы прокредетовали у них не нашлось.
А эмитенты замороженных в наших ЗВР их долговых бумаг не хотят одни за все Украине платить. С какого бодуна именно они. Почему не всем ойроколхозом.
Теперь по другому Вашему вопросу. А чьи именно долговые бумаги заморожены в наших ЗВР, в каких суммах и пропорциях. Вот ответ на этот вопрос НИГДЕ ОСОБО в пабликах не освещается, если Вы заметили. Более того, всяческими эвфемизмами пытаются его запудрить и замолчать.
Нашим финансовым властям, есна, ответы на этот вопрос прекрасно известен и с точностью до копейки, цента, сантима или еще чего, Но и мы тоже не афишируем. Зачем. Нам пофиг у кого именно забирать свое. А такую милую толкотню бульдогов разрушать жалко. Пусть толкутся.
|
gmk ( Слушатель ) |
| 25 июн 2024 08:37:27 |
Цитата: Сизиф от 25.06.2024 01:42:06
Это все понятно, но есть у нас и другие факты.
Набираем в Гугле "зарубежные активы Интеррос\норникель" и читаем по ссылкам.
Находим Norilsk Nickel Harjavalta, вполне себе живое предприятие в Финляндии. В списке корпоративной почты там вполне себе живые люди и телефонные номера. Файнштейн с Кольских предприятий туда на переработку очень удобно было отправлять, а как сейчас - не знаю. В Ботсване тоже самое. Австралию и США успели продать в 14м, а Гонконг он в непонятном статусе.
А кроме Интерроса есть ещё куча всяких северсталей, лукойлов и прочих, руководителям которых - кол на голове тещи. Успели они избавиться от зарубежных активов если у них были такие? Х з.
Я понимаю, что со временем семь шкур спустим, но свое верхнем. А сейчас хотелось бы на Красной Площади кое кого лицезреть у памятника Минину и Пожарскому - там специальное место есть.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 25 июн 2024 09:05:19 |
Цитата: gmk от 25.06.2024 08:37:27
И в ЮАР.
Но сделки по продаже этих активов в этом году должны завершить, вроде.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 25 июн 2024 12:29:56 |
ЮАР входит в БРИКС и не относится к недружественным странам. Мало того, по иску российской стороны в ЮАР были арестованы местные активы Google, а это уже позиция в действии.
Абсолютно неправильно бежать от всех зарубежных активов. Надо уметь отделять чистых от нечистых и с первыми работать, а вторых душить. Плюс такие активы в дружественных юрисдикциях являются инструментом влияния, как через поощрение, так и через возможность наказания. Сотрудничать с Россией должно быть взаимовыгодно и это будет снижать влияние и возможности Запада. А сам Запад пусть арестует все у всех и сдохнет в одиночестве в своём увядающем саду - ни газа, ни удобрений,, ни еды... Ничего!
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 25 июн 2024 05:30:02 |
Цитата: DeC от 24.06.2024 12:17:23
А зачем?
Пользы экономикам этих стран замороженные деньги принесут на 10%-20%-30% - остальное просто поделят нужные люди.
А вот предъявлять можно будет все 100% плюс проценты
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 июн 2024 14:34:42 |
Никакой дополнительной пользы из замороженных активов запад извлечь не сможет - потому что простая печать денег даст тот же эффект.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 24 июн 2024 13:53:24 |
Цитата: johnsib от 24.06.2024 11:35:53
Это было раньше.
31 марта 2022 года Президент подписал указа об оплате газа иностранными покупателями.
Новый порядок будет действует с 1 апреля 2022 года.
Если кратко, «Газпромбанк» завел специальные рублевые и валютные счета для покупателей газа.
Далее покупатель переводит средства на валютный счет, «Газпромбанк» продает валюту на Мосбирже, кладет полученные рубли на рублевый счет и затем оплачивает этими рублями «Газпрому» поставленный газ. То есть все операции по обмену валюты лягут на «Газпромбанк».
Если покупатель оплатит поставку несвоевременно, не в полном объеме или не через уполномоченный банк, то есть «Газпромбанк», то дальнейшая поставка газа ему запрещается.
А так же не слышали про "серый" а так же "параллельный" импорт? Фирмочка в Казахстане покупает кондиционеры "Сименс", за еврики естественно.
А после эти кондиционеры еду в Россию.
Вопрос - этой фирмочке в качестве оплаты за товары нужны рубли, тенге или все таки евро?