Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
81,157,811
39,677
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 июл 2024 18:17:17 |
Настроения в ВСУ и в обществе
новая дискуссия Новость 2.897
Взято на Афтершоке https://aftershock.news/?q=node/1393273
Действительно, заповедник гоблинов...
ЦитатаКиев. 25.06.24. Хроники выживания в заповеднике гоблинов
18:44 - 25/Июн/24 Ruud (1 год 6 месяцев)
Вообще, конечно, правильнее было бы назвать это место не заповедником, а концлагерем. Но гоблинов тут и правда хватает, потому в заголовке решил воспользоваться литературным наследием К. Саймака.
НЦитатаедавно втречался с одним старым приятелем, которого жизнь лет N назад занесла в Черкасскую область. Был огорчен его откровениями. Сам-то он как раз остался вполне благоразумным в этой нездоровой среде. И в целом наше видение происходящего, причин и перспектив по-прежнему оказалось очень близким (как это было и ранее - во времена майданов и прочих мерзостей). Но он мне открыл глаза, что это в Киеве я встречаю достаточно немалое количество тех, кто... не могу сказать, что выздоровел, этого нет. Но кто не хочет продолжения войны и готов на остановку на каких-то там условиях (в нюансах они, конечно, могут отличаться, но в целом что-то типа по текущей ЛБС), потому что сам не хочет попасть в мясорубку. Я писал, что перелом в этом направлении начался осенью 2023-го, а ускорился в момент принятия и вступления в силу закона об усилении мобилизации. Так вот, оказывается на периферии таких исчезающе мало. Оказывается, там публика по-прежнему хочет воевать до перемоги, но так, чтобы самим не воевать. На мои вопросы, мол, а они не понимают, что тоже станут пушечным мясом, товарищ ответил, что они уверены: такого исхода не будет. На мясо попадают дураки (пусть даже и соседи), а каждый из них себя-то считает умным и уверен, что он-то как-то спрыгнуть сможет. Я отдаю себе отчет, что некоторые могут говорить то, что нужно, чтобы не попасть на заметку карательных органов - в условиях тоталитарной системы это неудивительно. Тем не менее, выглядит это несколько разочаровывающе на фоне общения с людьми в столице.
Я уж не говорю, о том, насколько мерзко было слышать, чему сейчас учат детей в школе. Там зазеркалье жутчайшее.
Кстати, о мобилизации. Она продолжается в том же ключе отлова "добровольцев". Но в Киеве преимущественно все же это касается пешеходов пока. Передвигаясь на своей машине или на такси, на данный момент шансов попасть мало. В общественный транспорт в самом городе пока тут тоже не лезут - за исключением метро, которым мужская часть населения пользоваться уже почти перестала. Кроме того, на въезде в город очень часто потрошат междугородные маршрутки.
Вся эта история с уточнением данных должна закончиться к 16.07. Однако в военкоматах (которые ТЦК) толпы людей. Очередь зачастую занимают с вечера и ночуют прямо там, условия нечеловеческие. Врачи в принципе не смотрят ни на человеков, ни даже на предоставляемые ими документы, тупо проставляя при ВВК поголовную годность. Видимо, только если уж не совсем инвалид пришел. При этом, разумеется, идут в ТЦК далеко не все, а только несколько категорий мужской части населения:
1. Отловленные и "бусифицированные". Они привозятся и уже под конвоем заходят в ТЦК. Для таких выход на 100% один - в учебку. Их не выпускают ни переодеться, ни взять вещи. Как правило, это люди, которые ранее получили повестку и направление на ВВК, но потом забившие на это дело. Именно в Киеве случаев с беспредельным заталкиванием по первой повестке, без описанной выше истории, мало.
2. Получившие повестку и явившиеся по ней уточнить данные, чтобы не попасть под административную ответственность (25 тыс. грн., около 50 тыс. руб.). Поголовно направляются на ВВК. Дальше часть из них начинает скрываться и потом может оказаться в первой категории, другие проходят и попадают в учебку, третьи в ходе прохождения ВВК, которое проводится не сразу, а по отдельной повестке, пытаются найти возможность отпетлять. Кстати, офицеров с неинтересными ВУС часто отпускают на все 4 стороны.
3. Пришедшие уточнить учетные данные в рамках бронирования. До закона можно было получить бронь без похода в ТЦК. Теперь нет. Поголовно отправляются на ВВК. Практически никто не петляет. Часть, тем не менее, все равно отправляют в учебку, потому как на момент прохождения у них брони-то нет. А военкомам плевать на то, что она в перспективе должна появиться. Тут многое зависит от веса бронирующего предприятия и его контактов с Минобороны и Генштабом.
4. Молодежь до 25 лет - дабы избежать штрафа, ну и вообще - без уточнения данных ни на работу не устроишься, ни машину не купишь, ни еще 100500 процедур не сможешь осуществить.
И хотя описанные категории - это явное меньшинство, ТЦК явно не справляются с их окучиванием и творится там жесть.
Недавно появился законопроект продлевающий процедуру с 60 до 150 календарных дней. Минобороны сначала устно заявило, что оно против. Потом 24 июня официально написали на верховную раду, что за. А потом 25 июня отозвали письмо от 24 июня (в обоих случаях стоит подпись Умерова) и написали, что против.
Что еще из интересного. Довелось пообщаться с военврачом, который во всяком случае еще не впал в неадекватность, потому вопросы некоторые можно было задать.
По его мнению, 500 тысяч безвозвратных потерь - число заниженное. Количество средне и тяжело раненых огромное. И половина их них явно безвозвратные. В последние месяцы по понятным причинам много баротравм. Через руки его подразделения только с начала года прошло порядка 50 тысяч человек. А подобных подразделений не 2 и не 3 явно. То есть только в этом году и только раненых сотни тысяч вырисовываются.
Спрашивал о настроениях среди раненых. Тут любопытно, но невесело. Дико морально и физически уставшие. Ненавидят своих командиров, потому как те всегда разводят - и на деньги, и по возможности на жизнь и здоровье. Попадая в тыл, ненавидят и власть и в значительной массе гражданских. НО - во всем виноваты русские и Путин, а потому нужно воевать дальше. Как это все сочетается в головах? А ровно так же, как сочетался всевозможный бред и раньше. Разумеется, они считают, что после окончания войны и со своими командирами разберутся, ну и власть, конечно же, сменят на раз-два. На полном серьезе. Ладно не понимают, что большинство не доживет или станет инвалидами. Но ведь не понимают и того, что сразу после окончания они станут никем - неорганизованной массой, которую легко подавят "правильные" службы - от СБУ до Нацгвардии. Кстати, чуть не забыл, нацгвардейцев везде принимают по первому классу. Если приезжают 2 тела с одинаковыми ранениями приоритет в операции отдается нацгвардейцу, например.
Некоторые крохи об организации системы (как я это понял, с его слов). Сначала раненого увозят на что-то типа сборного пункта - это километров 10 от ЛБС максимум. Оттуда перевозят в пункты стабилизации или как-то так. Там могут относительно профессионально наложить жгуты/турникеты, затампонировать раны или пережать сосуды, сделать уколы и т.п. Оттуда перевозят в госпиталя или гражданские больницы в основном в Днепропетровске, Харькове, Краноармейске (Покровске) и Запорожье (может еще где, в рассказе услышал об этих). Там уже пилят ноги/руки, складывают кишки в живот и зашивают и т.п. После чего уже на следующий день человека с отпиленной ногой или рукой на санитарном (или как там его правильно) поезде отправляют в госпитали и гражданские больницы в разные города (в основном областные центры). Вагоны оборудованы хорошо. В целом и с медикаментами проблем нет, включая даже и морфин с ему подобными. Причем учет официально выданных подобных лекарств строгий, но морфин и т.п. еще каким-то загадочным образом доставляют и некие волонтеры. Тут я, честно говоря, не понял, как такое возможно с учетом довольно строго контроля в этом вопросе в Европе. Но подозревать во лжи вроде повода нет - какой смысл был бы об этом врать.
Из прочего.
Как я понимаю, сегодня ночью выводят в ремонт еще один энергоблок АЭС. Если последние пару недель было относительно сносно все - отключали от 4 до 10 часов в день свет. Пару дней даже вообще не было отключений - еще и нежаркая погода способствовала. То в ближашее время будет очень весело в том числе и потому, что июль в любом случае будет жарче июня (тем паче он за последние годы был одним из самых нормальных по температуре). Киев в этом вопросе сидит на жестком пайке по нескольким причинам. Во-первых, много госорганов, больниц, критической инфраструктуры и частично производств, которые вообще не отключают. Отдуваться приходится жителям. Во-вторых, на западной осталось 2 АЭС. А в ситуации, когда единая энергосистема хоть и осталась, но ее связанность существенно уменьшилась, их география расположения становится важным вопросом.
Ну и напоследок об одном примере информационной гигиены. Или точнее - ее отсутствия. Здесь в последнее время полюбили публиковать духоподъемные посты из ТГ-канала "Позывной "Кацман". Кое-что о технических нюансах разных изделий там и правда иногда любопытно прочесть, хотя и там порой чувства меры авторам не хватает. Но что касается обстановки на ЛБС.))) Ну это что-то типа ранего Юра-Сумы Подоляки, который в 22-м громил, приводил в полную небоеспособность, прорывал фронты и окружал ВСУ чуть ли не каждый день (здесь зеркальных вариантов подобных персонажей, разумеется, тоже хватало - вспомним хотя бы раннего Арестовича, который правда просто уровнем выше Юры - и как аферист, и как пропагандист, но не суть). Например, "Кацман" каждый день делает перепост ТГ-канала "Северный ветер" о положении дел на севере Харьковской области. Ну это же просто анекдот. Там каждый день продвижение в Волчанске составляет то 100 или 200, то 500 или 600, а то и даже 340 или 380 метров (с точностью до 10 метров))). Вот мне интересно, на каких баранов такое рассчитано? Но поклонников масса. И, повторюсь, на АШ "Кацман" появляется все регулярнее. Если просто сложить "продвижение" в Волчанске согласно этому каналу с тех пор, как бои начались в городе, а на его восточной и западной окраине российские войска вышли к реке Волчья, то выйдет, что продвижение составло не менее 9 км. А бои как шли на северном (правом) берегу так и идут там же. То ли Волчанск размером с Москву, то ли река Волчья отошла на юг на 9 км. Хотя на самом деле там, как я понял, дальше никто и не собирается продвигаться.
Действительно, заповедник гоблинов...
Отредактировано: Старый кэп I - 02 июл 2024 18:17:44
ОТВЕТЫ (40)
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 июл 2024 19:34:31 |
Цитата: Салон62 от 02.07.2024 18:33:35
Вот..знаете, "ветка", то "гадюшник- и проститутки..", то ФАБ-3000 &"крылья", то "Олег27"..не видит связи массы БЧ и дальности БР..( при тех же равных)..да даже в любой баллистике
Зато видит минимальную, ) больше- у всех комплексов ПВО есть минимальная дальность и у ПКР, и это не связано с баллистикой..
Вот "Тюльпан" -сделай на 90 градусов , "тебе и прилетит"..
Начиналось-"ровно"- "нах ФАБ-3000 с УПМК ( далеко? "полетитит" и кто, если никто не видел "монстра") ?.Я поддерживаю-вот зачем делать для "велосипедной цепи еще "звездочку на багажнике" ?
Если есть две ФАБ/ОДАБ-1500 (+ УМПК), или 4-ФАБ/ОДАБ-500..(+УМПК) и т.д. 250 кг ( КАБ даже не беру, "не зайдет.." сейчас)) "Этих" видели
Вышли на "ветку"..а не "Пионером"/аналог.. ли "заточить" всю гейропу ? Я думаю Главком имел ввиду не только БР (которая тоже "убежит"..за 500 км) "Искандера"(..), а и КР Р-500..)
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 июл 2024 20:08:44 |
Цитата: Vaal от 02.07.2024 19:48:48
Да..запросто..- посмотрите видео камрада "Селенга" за 23.06 11.13 мин. и 26.06 19.54 мин.
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 02 июл 2024 18:45:10 |
Больше всего меня удивляет то, что кто-то до сих пор удивляется поведению хохлов. Они же предсказуемы как закат Солнца.
Ладно ещё до войны, можно было себя тешить иллюзиями, что они такие же как мы. Но сейчас то...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 02 июл 2024 19:21:30 |
Я в 1987 году, в якобы "русском" Николаеве, всё это прекрасно понимал.
Не нужно нам это "население".
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 02 июл 2024 19:52:22 |
Цитата: Салон62 от 02.07.2024 19:21:30
А Николаев нужен!
Институт неграждан в Европе уже создан. Кто не доволен: "Чемодан - вокзал - нах..!", если выпустят. Работы в Империи невпроворот, а кандалы очень способствуют трудовой дисциплине...
upd. Как прямой наблюдатель скажу: На новых территориях основной проблемой с местным населением станет не столько их идеология и менталитет, а в большей части массовые психические расстройства - абсолютное не восприятие причинно-следственных связей, уничтожение логического аппарата, эмоциональная неуравновешенность и все это помноженное на абсолютную безграмотность во всем - в культуре, в науке, в политике, в экономике... Дико раздутое самомнение. И к тому же масса калек, физических и психиатрических... Это будет тот ещё геморрой!
|
BUR ( Слушатель ) |
| 02 июл 2024 20:04:41 |
Цитата: BALcat от 02.07.2024 19:52:22
Ещё недвижимость в кредит очень способствует. И трудовой дисциплине, и лояльному, без нарушений поведению.
Восстановление порушенного в кредит -- очень серьёзная дисциплинирующая мера.
Например, проверка состояния недвижимости с обязательным приведением её в порядок либо сносом. Тоже в кредит.
Ремонт улиц и инфраструктуры с возложением расходов на владельцев прилегающей недвижимости. Тоже в кредит.
и т.д.
Без советского "всепрощения", по серьёзному как со взрослыми. С учётом "до последней копейки".
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 июл 2024 21:23:31 |
Цитата: BALcat от 02.07.2024 19:52:22
Вы психолог ? Так вам на КМБ в ВС РФ ..на полгода..( научат .. даже "пострелять" Ком.Взвода "обеспечит"..)А так.. работа, оплачиваемая...
Чтоб не "заскучали"..
-Ком.бат., на "разборе полетов", перед обедом..(руки за спину и блокнот)
- я не понимаю..,я сегодня у генерала на совещании.. то "б.поганка", то "мухомор"..
-Ну как так , вы уже мужики, почему у меня в батарее 7 ! с "потешной болезнью" ?!! И "женатик"..Что я им скажу-"простудился" ?
-Ну что вы там нашли ? У всех (девочек) вот так (движение вертикаль ладонью)..ни у одной нет вот так( по горизонтали..)..
- Эти ладно, неделю от отпуска, а жене его что скажу, "засморкался" ? Билеты через 2 дня ..
Ладно, договорюсь в "командировку"... через Владивосток, там уже....
Вот психология , до всех дошла
РюЫ тогда время проезда в отпуск не входило..)) (Вах..)
|
|
Гидравлик ( Слушатель ) |
| 02 июл 2024 23:10:25 |
Вопрос в стимуляции, полагаю...и эффективность(по-техническому КПД
) внезапно уложит стрелку осциллографа за красный сектор...
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 02 июл 2024 23:27:33 |
Египетские пирамиды говорят об обратном. На века построено .Если что. Не эффективно рабам собирать микроэлектронику. Мега проект где ненужно квалифицированного труда почему нет? Заодно и денацификация с деукраинезацией.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 03 июл 2024 00:21:37 |
История Древнего мира, 5-й класс, советская десятилетка...
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 00:31:51 |
Цитата: НАлЕ от 03.07.2024 00:21:37
Я ее читал 5 раз один раз сам и четыре раза со своими детьми. Последний раз 2 года назад , а вы? Вы мне впариваете что их строили вольнонаёмные египтяне? С 8ми часовым рабочим днём и 21 дневным отпуском? В вашем учебнике было так написано?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 03 июл 2024 00:37:58 |
О продолжительности трудового дня и об отпускных льготах ничего не скажу, но это были вольнонаёмные работники и... никак не гастарбайтеры, а именно, что коренные египтяне.
Канализация избыточных трудовых ресурсов. В Древнем Риме этим тоже занимались, оттуда же "хлеба и зрелищ".
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 00:56:13 |
Цитата: НАлЕ от 03.07.2024 00:37:58
Вы серьезно? Или срач разгоняете? У вас на ещё Советской Украине так историю учили? У вас в голове гастарбайтер равно раб? Вся историческая литература пропитана понятиями раб и рабовладение во всех частях Древнего мира , а у вас вольнонаемные? По поводу Рима почитайте хотя бы : Я Клавдий и Божественный Клавдий. Интересно написано и охватывает пожалуй самый известный период истории древнего мира Там про хлеб и зрелища откуда что куда. Библию тоже не плохо . Раздел Исход евреев из Египта. Ну там про Моисея и т.д. Вы наверное светило в ракетостроении , но как видно пробелы в знаниях есть. Они есть у всех . Это не поло мне хорошо. Плохо не пытаться их убрать. Меня учили что основной способ образования советского офицера это сам подготовка, а вас?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 03 июл 2024 02:01:00 |
Среднее образование получил в РСФСР, как и высшее, кстати.
Там, правда ВУЗ был из "союзных", а не "республиканских"...
Это Вы так, имея весьма примитивное мышление, исказили мои слова. Вы, примитивно рассуждая, одно от двух, может и отделите, но разделить три, построить их по иерархии, - это для Вас уже "высшая ариХметика.
А всего-то...
Раб, наёмник со стороны, наёмник из коренных...
Неужели так сложно?
Почему греки победили персов при Саламине?
Чем был силён Рим до тех пор, пока не зажрался?
Вы не кОсите под Мельхиседека?
Есть тут у нас такой персонаж. Вы бы сильно тут не зарывались, это его поляна, и не Вам её косить, однако...
Я не офицер, я получил "гражданское" высшее инженерное образование.
Понятие самоподготовки - это общесоветское понятие, которое дорогого стоит. Оно сильно близко к понятию "самообразование".
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 06:47:37 |
Цитата: НАлЕ от 03.07.2024 02:01:00
Смешались в кучу кони , люди . Ваш слон оставляю вам . Мне все равно как вы назовёте тех кто строил. Главное то что они есть , и стоят тысячи лет. Если вы столь поидирчивы к деталям с главным вы Я так полагаю согласны? Надо использовать все население 404 для возведения подобного проекта на века? Те. Более что дело уже предками освоено. Море копали, Кавказ насыпали. .
|
|
Телеграфист ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 15:55:45 |
Цитата: НАлЕ от 03.07.2024 02:01:00
Т.н. "мировая история", в варианте для школьников-студней, в зависимости от, есть мистификация, призванная доказывать господствующую идеологию.
Что прекрасно подтверждаете Вы со своим оппонентом.
Греки победили персов при Саламине, потому что были демократиями свободных граждан, а персы армией рабов. Но закончилось все тем, что греки вчистую проиграли войну персам, и заключили т.н. Царский мир, по которому греков поставили в позу зю.
И простояли они в этой позе ок.100 лет, пока не пришел Александр Македонский, сломавший военную силу персов. Но фишка в том, что А. Македонский никаким демократом даже близко не был, а правил абсолютно авторитарно.
Мне лень всолминать письменно всю мировую историю для Вас, но суть в том, что сражения между авторитарными и демократическими системами заканчивались всегда примерно через раз в ту или иную сторону.
А идея об абсолютном преимуществе демократии на поле боя, соответственно, индокринирована в вашу голову.
Что касается рабов, то история древнего мира для советских школьников многое умалчивает. Опять таки, в полном соответствии с идеологической доктриной.
Во-первых, рабство было очень разным. Первоначально оно возникло как гуманитарный институт в отношении тех людей, которые имели единственную альтернативу в виде неизбежной смерти. Пленники, разорившиеся должники, в до-рабскую эпоху были обречены смерти. Насильственной или естественной, без разницы. А в развитой системе рабовладении времен Рима, любой раб имел возможность стать вольным. Рабовладельцы поняли, что удерживать вольнолюбивого раба себе дороже, поэтому все желающие могли выкупиться из дружных коллективов в свободные предприниматели.
Добавим к этому стимулирующую морковку в виде права раба получать за хорошую работу деньги, заводить семью по своему усмотрению, и мы с удивлением обнаружим, что разницы с современностью почти нет. На рынке труда количество вакансий предпринимателя неограничено, но большинство предпочитает офисное или заводское рабство.
Поскольку всем этим людям нужно объяснять, что живут они хорошо (депрессия работника снижает KPI компании хозяина), то историю в части жизни рабов приходится сильно очернять.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 03 июл 2024 16:10:50 |
Я где-то упомянул слово "демократия"? Речь шла только о вольнонаёмные&рабы.
А Царский мир - это следствие того, что греки срались между собой, так и не объединившись в единое государство. По сути, Царский мир восстановил статус-кво, существовавший до вторжения персов на "материковую Грецию", то есть все остались при своих.
Ну а потом - да, пришёл Филипп и окучил всю, почти всю эту материковую Грецию...
|
traveller 2002 ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 01:07:40 |
Цитата: НАлЕ от 03.07.2024 00:37:58
Вымыслы и домыслы.
Сейчас можно придумывать что угодно - очевидцев не найти и даже проекты, сметы и отчеты куда-то все подевались...)
Добавлено: Конечно флуд/оффтопик. ) Будет день и будет все по- серьезному.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 01:10:56 |
Дохрена документов есть. История наука точная. А вот подача истории - вопрос идеологии и пропаганды. Всё дело в этом и только в этом. Как вообще во всём и вся.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 03 июл 2024 02:06:02 |
Даже и спорить не буду. Просто тоже скажу, что "...пирамиды созданы рабами..." - это тоже "Вымыслы и домыслы".
Сможете доказать обратное моему утверждению?
|
|
Y ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 23:41:24 |
Цитата: НАлЕ от 03.07.2024 00:37:58
В те времена там жило ~миллион человек.
Степень точности постройки, масштаб, методы обработки и прочие моменты - исключают вариант "рабы".
Уровень науки строителей пирамид превышал наш.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 00:45:51 |
Работали местные дехкане. Вахтовым методом. Не увильнёшь, конечно, но никак не рабы. Рабами тогда были слуги вельмож и частично военнопленные, хотя последних обычно просто пускали в расход, ибо проблем до фига - содержать, охранять, на работы гонять. А так дохрена "учёных", кто и крепостных в России рабами называл, да, и трудящихся в СССР также, тех же колхозников. Собака лает, караван идёт. А в Древнем Египте всё просто было. Бог-Фараон сказал: надо. Жрецы подтвердили. И народ вахтовым методом и работал. Отработал и домой, хлеб растить, детей зачинать. На смену новых присылают, хотя хрен его знает, может спецов каких-никаких как то стимулировали и удерживали на стройке, или кого община делегировала, как у нас в солдатчину на 25 лет, так и тут на весь срок стройки. Но это ни разу не были рабы в смысле классическом. Я бы вот всех "учёных" разных так заставил жить, а то пишут всякую муйню в учебниках, только детишек с толку сбивают. Это так оффтоп - минутка юмора. Не судите строго. Продолжать тему не буду.
Рабство в совсем седой древности вообще часто было специфическим патриархальным. Ну, раб и раб. С кем не бывает? Домашние слуги-рабы жили вообще припеваючи и в роскоши. Ментальность была иной. Быть рабом не было катастрофой, тем более, если ты происходишь из семьи потомственных рабов в энном поколении. Это Рим с безумными его завоеваниями и жестокостью внёс в это жуткий прекос.
|
Lachesis ( Слушатель ) |
| 05 июл 2024 00:08:58 |
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 06:44:42 |
Цитата: rigel1986 от 03.07.2024 04:48:18
Пока реализуется именно парагвайский.
Кстати говоря, с тех пор Парагвай никаких проблем соседям не создавал.
Так что, может и к лучшему.
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 07:16:44 |
Цитата: Vaal от 03.07.2024 06:44:42
Да ладно, а война 1932-1935 годов с Боливией, выигранная Парагваем в одну калитку? В результате Парагвай оттяпал у Боливии хорошую территорию.
ЗЫ. Да, я знаю, что основные командные должности в парагвайской армии занимали русские офицеры. Тем не менее.
|
footuh ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 08:25:37 |
Цитата: olenevod от 03.07.2024 07:16:44
Какую именно территорию получил Парагвай от Боливии в итоге Чакской войны?
Там все было просто, в ходе войны в горах - сильней была боливийская армия. (Хотя бы потому что немецкие офицеры у боливийцев воевали по «Наставлению о горных операциях» Ханса фон Секта, а русские белые эмигранты в Британию были о ней без понятия.) Как только война скатилась в долину Параны - стали выглядеть лучше былые белогвардейцы, привычные к войне на Дону и Кубани, и напротив стали бледно смотреться немецкие Gebirgsjager-ы (которых в основном и приглашали в Боливию ибо там не смысла брать наемниками тех, кто умел драться на плоскости).
Белогвардейцы этого расклада не поняли и понеслись вслед за отступавшими немцами в горы, думая что те бегут/разбиты. Война ушла в горы и там парагвайская армия, возглавляемая белогвардейцами быстро закончилась. Но боливийцы так и на начали новое наступление, ибо в долине Чака так и не нашли нефть, ради которой все это боливийцами (за которыми стояли США) было затеяно, хоть парагвайская армия в итоге авантюрного наступления белогвардейцев оказалась полностью обескровлена. Зато британцы практически полностью выдавили из Великобритании белых эмигрантов, полегших на фронтах Чакской войны.
Итогом Чакской войны стал мир «без аннексий и контрибуций» между Парагваем и Боливией и резкое «повышение градуса» в отношениях Британия - США, что и привело к стратегии американцев «на раздевание Британской империи» по итогам в том числе и Чакской войны.
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 09:36:20 |
Цитата: footuh от 03.07.2024 08:25:37
Три четверти спорной территории Чако-Бореаль
Цитата: footuh от 03.07.2024 08:25:37
вот только немца Кундта боливийцы прогнали ссаными тряпками, а Беляеву парагвайцы поставили памятник.
Цитата: footuh от 03.07.2024 08:25:37
Нефть не нашли гораздо позже, уже после мира. Во время боевых действий делать больше нечего как геологоразведкой заниматься.
Цитата: footuh от 03.07.2024 08:25:37
из 150 тыс мобилизованных парагвайская армия потеряла 31 тыс убитыми и пропавшими безвести и 2500 пленными. Для сравнения у боливийцев соотношение 210000-60000-23250.(данные из рувики) Так кто там парализован?
Цитата: footuh от 03.07.2024 08:25:37
всех-всех-всех эмигрантов выдавили? ажно 150 человек? (офицеры и казаки, которые участвовали в Чакской войне, погибло 43 вроде как)
Цитата: footuh от 03.07.2024 08:25:37
Но Ваш антибелогвардейский позыв понятен. Продолжаете Гражданскую войну.
Автор запретил отвечать на это сообщение
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 июл 2024 11:03:55 |
Цитата: rigel1986 от 03.07.2024 04:48:18
Меня в этом опусе (который цитировал Старый Кэп) цепанула претензия к "Кацманам" и "Северному ветру" по поводу продвижения. Автор похоже не догоняет (или сознательно игнорирует) тот факт, что "продвижение до стольких-то метров" не означает движение всего фронта. Это может быть продвижение всего одной роты или даже одной штурмовой группы. При этом на других участках (где-то в километре-двух) может вообще быть отход на столько же метров. А об отходах у нас не сообщают (и это правильно).
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 11:52:03 |
Мне кажется игра намного тоньше: в длинном опусе написано много около правды, отвечающей мыслям и чувствам читателей, и в э́том потоке вплетено для автора важное. А важное бросить тень сомнения туда где ее раньше не было. А потом через некоторое время потихому продолжать начатое.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 13:02:49 |
Это далеко не первое сообщение на афтершоке, в котором в тексте вставлен посылка что громодяне все как один готовы воевать до победного конца и настроение в обществе такие, а не иные. ИМХО ради этого все и пишется..
|
|
Svn_Sev ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 13:46:31 |
Цитата: Hanych от 03.07.2024 13:02:49
А Вы видели массовые сдачи "всучек"в плен? Или хохлобунты в тылу?
Характерно: почти на всех кадрах, с пленными "всуками" один и тот же мотив: б/к закончился, жратва закончилась, командование бросило...
Да, у них пошел некий надлом в обществе. Но сейчас их идей фикс является, что можно на@,бать русских, "заморозить" конфликт по ЛБС, получить бабло и новое оружие, подготовится лучше (когда ВПК Запада раскачается на полную) и потом как начать новую войну в нужный момент.
В общем, вот такой "хитрый план" в обществе у хрюшек.
С уважением, Владимир
|
|
Albieri ( Слушатель ) |
| 03 июл 2024 17:45:13 |
А вот нынешний Афтершок таков, к сожалению. Там и так автора заклевали скорее всего, за излишнюю духоподъёмность и шапкозакидательство.