Большой передел мира
262,164,891
516,143
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 июл 2024 17:47:41 |
Минобороны
новая дискуссия Дискуссия 750
С начала 2024 года с Минобороны заключили контракт около 190 тысяч человек. Об этом сообщил заместитель председателя Совбеза России Дмитрий Медведев на совещании в Минобороны.
ОТВЕТЫ (32)
|
shova ( Дилетант ) |
| 06 июл 2024 01:08:59 |
Цитата: DeC от 04.07.2024 17:47:41
Очередной спам от DeCа попробую представить в более удобной форме.
С ссылками и цитатой.
(Нужность работы DeCа признаю, иногда только он поддерживает видимость жизни в некоторых разделах.)
Может это поможет расшевелить форумчан к обсуждению и осмыслению происходящего.
Так как тема на самом деле очень важная.
https://ria.ru/20240…60187.html
МОСКВА, 4 июл — РИА Новости. Порядка 190 тысяч граждан РФ заключили контракты с Минобороны в 2024 году, заявил зампред Совбеза РФ Дмитрий Медведев, отметив, что среднесуточный темп набора в объединенную группировку войск составляет около одной тысячи человек.
"Среднесуточный темп набора (контрактников - ред.) остается стабильным, составляет около одной тысячи человек. Эта цифра может колебаться и в ту, и в другую сторону. За это время контракты были заключены порядком 190 тысячами граждан РФ", - заявил Медведев, подводя итоги первого полугодия 2024 года на совещании по вопросам доукомплектования Вооружённых сил РФ контрактниками. Видеозапись совещания размещена на странице Медведева в соцсети "ВКонтакте".
Какие волнуют вопросы:
Приведены цифры поступления военных на службу,
а какие цифры убывающих с нее?
(Ведь только так можно понять наполняется "бассейн", или нет.)
Достаточно ли добровольно поступающих на службу?
Те кто хочет уйти со службы, смогут это сделать?
(У меня есть знакомые, у которых контракт закончился, но они не могут уволится и вынуждены служить.)
Набор в одну тысячу человек в сутки, кажется недостаточным.
Крайне недостаточным.
|
|
Krang ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 02:22:44 |
Цитата: shova от 06.07.2024 01:08:59
Своих считай.
Вообще не паляццо - этот хохлозоопарк на форуме для чего? Для диверсификации и "разнообразия" мнений? На росбалте псевдолиберальное говно также разводили, пока форум не утонул в нём. Я всё понимаю, но когда эти персонажи повторяются по тысячному разу - это уже не разнообразие, а банальное однообразие. Одни и те же персонажи несут одну и ту же хрень, с повторением каждые пару недель. Им точно так же отвечают теми же самыми ответами, что и раньше. Выглядит со стороны, как сборище больных альцгеймером.
|
|
730user ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 07:12:20 |
Цитата: Krang от 06.07.2024 02:22:44
Я об этом писал модерам. Судя по всему это сознательная политика. Либералы. Это привело к среднему возрасту пользователей под 60.
Так что не понимаю хохлотроллей. Их цирковые клоунские номера перед пенсионерами.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 07:45:18 |
Цитата: Krang от 06.07.2024 02:22:44
Зачем банить, они дают нам пищу для анализа. За сегодняшнюю ночь истерику наблюдаю. У хохлотроллей, у "партии войны" в ЕС, у руководства хохлов. А что случилось за это время? Риторический вопрос. Визит Орбана, сначала в Киев, затем в Москву, а теперь в Америку на саммит НАТО и к Трампу. Да, информации о переговорах крайне мало, да и не может быть много, такие переговоры, точнее их содержательная часть, должны быть в строгом секрете до поры, но, видимо, сильно подгорает у некоторых, вот и недержание...
|
|
730user ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 08:00:08 |
Цитата: Spiri от 06.07.2024 07:45:18
Самых тупых троллей надо отстреливать. Пускай останутся хотя бы не тупые. А так - разговор со стеной. И выслушивание заезженной пластинки.Сплошные "паны адамы", даже не смешно , в 3-й или 4- й ипостаси с циклической итерацией. Тупо и не смешно. Так весь форум скоро докатится до сборища "приятелей-штурманов" - персонажей, беседующих с собой под разными никами.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 08:05:45 |
Цитата: 730user от 06.07.2024 08:00:08
Перефразирую одну, очень известную фразу.
"Затем тупых троллей отстреливать? Пришлют новых, более умных. А дурь этих сразу видна."
Это как вакцина, микробы должны быть мертвыми или сильно ослабленными для выработки иммунитета без риска заболевания организма
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 09:10:35 |
Цитата: Spiri от 06.07.2024 07:45:18
Они дают пищу для анализа тем кто анализирует. А они влияют на мозги всех остальных. Что из этого лучше я честно не знаю.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 09:06:52 |
Цитата: Krang от 06.07.2024 02:22:44
Эхо Мацы позволило многим из нас научиться критичному восприятию информации, аналитическому мышлению и развил способность к ведению дискуссий
Унылые пустые набросы ципсошников и военкурв, возможно, готовят нас к чему-то важному
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 09:15:50 |
Цитата: Orthodox от 06.07.2024 09:06:52
Многих, но не всех. И этих всех достаточно много и не стоит КМК думать что это очень хорошо.
X
06 июл 2024 17:24Предупреждение от модератора Сизиф:
Офтоп
|
Из тех, которые с Урала. ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 20:57:09 |
Цитата: Krang от 06.07.2024 02:22:44
Всё можно сделать гораздо проще.
Продублирую здесь предложение в "Улучшение и развитие".
Запретить какую-либо оценку постов тем, кто не написал ни одного поста в течение определённого периода.
Допустим недели. Это на усмотрение модераторов.
Чтобы дурь каждого оценщика видна была.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 06 июл 2024 02:42:16 |
Цитата: shova от 06.07.2024 01:08:59
Недостаточным для чего?
Массирование СиС на передовой невозможно на данном этапе военных действий. эффект неожиданности мы использовали в марте 2022 на полную катушку и больше такой фокус в принципе невозможен.
Без использования геймбрейкера (типа ТЯО или автономных дроновых роев на 10 000 или 100 000 штук неуязвимых для РЭБ) будет продолжаться война на истощение в которой рулят не "танковые клинья и ковровые бомбардировки" (с), а в первую очередь производство еды, энергии и расходников для БД.
Напомню что в ПМВ Германия капитулировала через 4 года в нескольких десятках километров от Парижа, потому что в тылу натурально люди умирали от голода сотнями тысяч.
Поэтому вряд ли стоит ожидать в краткосрочной и среднесрочной перспективе "10 Путинских ударов" (с), а для "тактики малых групп" - сотни тысяч и миллионы мобилизованных - только увеличивают потери, но не создают дополнительного давления непосредственно на ЛБС.
З.Ы. Даже эта 1000 человек в день - уже достаточно ощутимая нагрузка на экономику и планируемое в следующем году увеличение налоговой нагрузки - не от хорошей жизни.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 03:30:15 |
Цитата: _Sasha__ от 06.07.2024 02:42:16
Shova забросил удочку, не прокатило. Теперь данный персонаж решил зайти чуть с другой стороны. Со стороны псевдо объективизма. Смотрим дальше..... Все те же и все тоже.....дроны, ЯБП, и намек на Германию в WWI . Германия в 1918 это не Россия в 2024 , объяснять почему наверное не надо? И как обычно критика в стиле все делается не так! Как надо при этом не говорят. Скучно девочки , у вас Часов яр отклеивается..... И да , что там с налоговой нагрузкой в следующем году?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 06 июл 2024 05:02:30 |
Конечно Германия 1918 года не Россия 2024.
Но как раз в марте 18 года - немцам казалось что вот вот, еще чуть чуть людей мобилизовать, еще чуть чуть надавить и фронт посыпется.
А в итоге проиграли - не те у кого людей не хватало, а те у кого еда закончилась.
Цитата«немцы чаще выигрывали сражения, но проиграли войну, поскольку как Первая мировая война, так и Вторая мировая война не были войнами полководческого умения, как войны прошлого, а были битвами материальных и людских ресурсов, в чем перевес противников Германии как в первую, так и во вторую мировую войну был совершенно очевиден» (с)
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 09:02:17 |
Цитата: _Sasha__ от 06.07.2024 05:02:30
Продолжайте влажно мриять . Генерал Людендорф прямо указал почему Германия поиграла в Первую мировую и дело не в ресурсах,хотя в них тоже но не а первую очередь. Во вторую Германия проиграла потому что неправильное целеполагание влияет на результат: надо сперва было окончательно решить вопрос с ГБ. И только после этого лезть на Восток. .....
X
06 июл 2024 17:25Предупреждение от модератора Сизиф:
Хамство
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 06 июл 2024 04:50:50 |
Цитата: _Sasha__ от 06.07.2024 02:42:16
Тысячи поступающих в сутки на военную службу, недостаточно для простого замещения убывающих с нее.
Даже с учётом того, что продолжает действовать период частичной мобилизации и с военной службы не увольняют тех у кого закончился контракт, с нее увольняют по другим основаниям.
Указ Президента РФ от 21.09.2022 N 647 "Об объявлении частичной мобилизации в Российской Федерации"
https://www.consulta…AW_426999/
4. Контракты о прохождении военной службы, заключенные военнослужащими, продолжают свое действие до окончания периода частичной мобилизации, за исключением случаев увольнения военнослужащих с военной службы по основаниям, установленным настоящим Указом.
5. Установить в период частичной мобилизации следующие основания увольнения с военной службы военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, а также граждан Российской Федерации, призванных на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации:
а) по возрасту - по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе;
б) по состоянию здоровья - в связи с признанием их военно-врачебной комиссией не годными к военной службе, за исключением военнослужащих, изъявивших желание продолжить военную службу на воинских должностях, которые могут замещаться указанными военнослужащими;
в) в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении наказания в виде лишения свободы.
Существуют и другие исключительные ситуации по которым увольняют с военной службы.
Сейчас идут напряжённые боевые действия.
В сводках МО РФ заявляют о ежедневных потерях врага в 1500 и до 2200 боевиков.
Президент говорит что наши потери в 5 раз меньше.
А это 300 - 440 человек в сутки.
Да и просто люди иногда умираю по разным причинам.
Болезни, криминал, ДТП, несчастные случаи...
А так как нужно выполнять планы по увеличению ВС РФ, а не просто замещать убывающих с военной службы по разным причинам, то тысяча в сутки выглядит скромно.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 06 июл 2024 05:16:36 |
Цитата: shova от 06.07.2024 04:50:50
Во-первых даже по вашим цифрам видно, что идет не только замещение, но и наращивание ВС.
Во-вторых наращивание ВС упирается не только в мобилизацию личного состава, но и в обеспечение л/с оружием, техникой, питанием и денежным довольствием.
И нам в отличии от Украины - никто в значимых объемах в этих вопросах не помогает, кроме Ирана и СК.
Поэтому не очень понятно зачем наращивать количество л/с если недостаточно МТС для его обеспечения.
Не получится мобилизовать еще миллион человек, не выключив гражданскую экономику. А мобилизация экономики - это не покер, ее нельзя объявлять когда вздумается. Действие это во многом необратимое и достаточно жесткое.
Для понимания масштабов перевода экономики на военные рельсы - небольшой факт - перед войной производство легковых автомобилей в США исчислялось миллионами штук в год. А после мобилизации экономики за период ВМВ количество гражданских легковых автомобилей произведенных в США исчислялось буквально штуками.
То есть мобилизация это настолько грандиозное, ресурсоемкое и катастрофически дорогое удовольствие - что до сих пор полная мобилизация - равносильна объявлению войны.
То есть проведя мобилизацию - мы тем самым объявим западу о своем желании идти даже не до Ла-манша, а сразу до Гибралтара и Вашингтона. И переубедить противника в обратном будет невозможно, потому что логика действий всегда выше логики намерений. Просто потому что для меньших целей - мобилизация просто себя не окупит.
Но на таком уровне эскалации - дешевле и быстрее сразу МРЯУ обменяться - все меньше мучаться.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 09:07:28 |
Цитата: _Sasha__ от 06.07.2024 05:16:36
На счёт Ирана и Северной Кореи ссылочкой на официальные цифры не побалуете? Ну там договор, банковские документы? Нет? Ну тогда это все в разряде п....жа от агенства ОБС. Кто вы такой что бы ВПР России опровергать?
X
06 июл 2024 17:20Предупреждение от модератора Сизиф:
Тролизм
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 08:52:41 |
Цитата: shova от 06.07.2024 04:50:50
Все что вы написали возможно, но возможно и нет. Поэтому меньше пафоса и не забывайте добавлять слова : по моему мнению. Скромность она украшает. Ибо и Керри написал о перспективах 404 и Орбан примчался в Москву не потому что недостаточно поступивших по контракту в ВС РФ, а потому что Карачун ВСУ корячится в полный рост. Ваш пост в том виде как он написан это попытка задарить мозги , тем кому получится. И ничего более. Дальше будет больше. Цитирование Пункта А и В из указаза особенно умилил . Это изчезающе малая величина . Величина А программируется ещё на этапе военкомата. Про В вы я так понимаю считаете что по аналогии с вашими захистниками армия РФ насильники и мародёры? История доказывает что нет, а вы считайте как хотите, бог вам судья
X
06 июл 2024 17:26Предупреждение от модератора Сизиф:
Переход на личности. Ментором форума Вас никто не назначал
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 06 июл 2024 22:52:09 |
Цитата: shova от 06.07.2024 04:50:50
На деле в 2023 году в СВО по контракту пришли служить 490 тысяч человек, и 190 тысяч человек - ещё в 2024 году. Итого 680 тысяч человек.
ЦитатаВ сводках МО РФ заявляют о ежедневных потерях врага в 1500 и до 2200 боевиков.
Президент говорит что наши потери в 5 раз меньше.
А это 300 - 440 человек в сутки.
Это не так. Соотношение 1 к 5 было применимо к ситуации до мобилизации 18 мая 2024 года. После мобилизации малообученные люди предпенсионного и пенсионного возраста с различными заболеваниями, стали массово призываться в ТЦК и оттуда напрямую на фронт, в результате их живучесть на фронте стала крайне невысокой. И если с 1 апреля до 31 мая среднесуточное количество потерь ВСУ составляло около 1100 человек в сутки (а до 1 апреля- чуть более 900), то после насильственной мобилизации украинцев в конце мая, с 1 июня, их число резко выросло до примерно 1900 человек в сутки.
Но даже если принять вашу логику и соотношение 1 к 5, то за всю СВО потери ВСУ убитыми и раненными составили 616 тысяч человек. Значит наши потери - около 120 тысяч человек (на деле в два раза меньше). Шурыгин говорил, что соотношение убитых и раненных в СВО составляет 1 к 5, то есть число убитых у нас около 10 тысяч и раненых - около 50 тысяч человек. А пришло в войска за 1,5 года 680 тысяч человек по контракту. Так что ваши расчёты не верны.
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 07 июл 2024 00:23:12 |
Цитата: NavyGator от 06.07.2024 22:52:09
О соотношении безвозвратных потерь было сказано Президентом 05.06.2024 г.
https://ria.ru/20240…10789.html
Погуглите, что такое Безвозвратные и санитарные потери.
Или посмотрите тред где это разъяснялось.
https://glav.su/foru…age7148994
О том что санитарных потерь обычно в 5 раз больше чем безвозвратных, говорят многие специалисты (а не только такой "эксперт" как Шурыгин).
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 07 июл 2024 19:21:53 |
Цитата: shova от 07.07.2024 00:23:12
Сравнивать коэффициент санитарных потерь у нас и в ВСУ тоже можно с таким же успехом, как и применять астрологию к торговле на бирже. Слишком по разному у нас и у них всё это организованно по целой тысяче причин. Косвенно отношение к санитарным потерям в ВСУ демонстрирует мобилизация инвалидов, умственно отсталых и даже ампутантов.
Никто и нигде никаких цифр даже отдалённо похожих на реальные потери как 200 так и 300 не покажет никому. Это инфа за семью печатями и тремя грифами. Причём 2 из них расстрельных. Это относится к любой воюющей армии.
Мы можем только косвенно гадать и в лучшем случае попадать в порядок цифр. Иногда. Случайно. Целая куча людей и у нас и у них работает над тем, чтобы никто не мог по косвенным данным ничего стоящего наанализировать.
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 07 июл 2024 10:52:22 |
Цитата: NavyGator от 06.07.2024 22:52:09
Прошу не банить по потерям, эти данные просто озвучены или взяты из не нашей или относительно враждебной нам прессы . Президент не совсем точно привёл статистику по потерям. Пожалел противоположенную сторону.
Озвучено украинцами недавно ( Зеленским или его представителем, было в прессе) их потерь до миллиона по стране : передовая и потери в тылах .
Медуза (иноагент) по мониторингу наших военкоматов и данных разных похоронных бюро о погребении участников СВО с нашей стороны, если не считать Пригожинцев , то приводит данные о где то 52000 человек с хвостиком (это для западной аудитории в их прессе ). Так что соотношение не 1:5 а 1:12 или более.
Ещё раз , прошу не банить, данные общедоступны у нас (в Европе)
|
Урфин ( Специалист ) |
| 06 июл 2024 03:36:01 |
Цитата: shova от 06.07.2024 01:08:59
Когда кажется, креститься принято. Если объявят мобилизацию, думаю, ты сильно удивишься.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 06 июл 2024 13:05:19 |
Цитата: shova от 06.07.2024 01:08:59
У всех военнослужащих страны (не только в МО) опция увольнения, даже и по истечению срока контракта, заблокирована и вероятнее всего на совершенно законных основаниях, надо просто глянуть законы. Когда подписывал контракт Законы смотрел? Так что никаких вопросов быть не должно.
По численному составу ВС вообще всё очевидно профессионалам.
Берут только самых годных и самых мотивированных.
Ни вооружений (особо тяжёлых), ни амуниции, ни прочего и прочего всего необходимого новым соединениям, не лишнего бабла на содержание людей, без всего перечисленного тогда просто бьющих баклуши, у нас столько просто пока и нет.
Нафига же тогда людей набирать?
Это совершенно нерационально, это просто глупо.
Прирост численности ЛС ВС в 400-500 тысяч человек в год - оптимально (и даже очень много на деле, так что скорее всего выбытие ЛС и необходимость пополнения на место выбывших в этой цифре заведомо учтены).
Там сложные расчёты на деле.
Много сразу призывать - плохо.
Мало призывать тоже плохо.
Всё зависит от стратегии.
И стратегия есть, и план-графики все есть.
Но всё это известно лишь считанным людям в стране.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 15:04:59 |
Можно ли увидеть хоть какое то подтверждение тезиса о том что все увольнения запрещены. Ну чтоб не только слова но и материальные свидетельства?
X
06 июл 2024 17:22Предупреждение от модератора Сизиф:
Тролизм. Уже не первого форумчанина только сегодня пытаетесь через губу поучать.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 06 июл 2024 17:08:10 |
«4. Контракты о прохождении военной службы, заключенные военнослужащими, продолжают свое действие до окончания периода частичной мобилизации, за исключением случаев увольнения военнослужащих с военной службы по основаниям, установленным настоящим Указом.
5. Установить в период частичной мобилизации следующие основания увольнения с военной службы военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, а также граждан Российской Федерации, призванных на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации:
а) по возрасту – по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе;
б) по состоянию здоровья – в связи с признанием их военно-врачебной комиссией не годными к военной службе, за исключением военнослужащих, изъявивших желание продолжить военную службу на воинских должностях, которые могут замещаться указанными военнослужащими;
в) в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении наказания в виде лишения свободы.»
http://kremlin.ru/ev…news/69391
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 07 июл 2024 09:04:40 |
Цитата: Grig55 от 07.07.2024 06:17:16
Статус другой:
«Срок службы участника добровольческого формирования ограничен сроком действия его контракта. По завершении контракта доброволец может по своему желанию продлить его или покинуть отряд.»
Источник:
https://объясняем.рф…nii_sroka/
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 07 июл 2024 23:02:20 |
Цитата: Горожанин от 07.07.2024 09:55:18
Есть множество вопросов, которые волнуют почти всех граждан России.
Про СВО, экономику, мобилизацию, про успех и неудачи.
И всех их вы готовы записать в агентов СБУ, так как и СБУ это тоже интересует?
Это не я спалился.
Это вы спалились,
показав всем свою способность логически рассуждать.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 08 июл 2024 06:08:16 |
Цитата: shova от 07.07.2024 23:02:20
Милейший.
Вам ненавязчиво объяснили, какие вопросы сегодня неуместны в публичном поле.
Неуместны, по причине, что Россия ведет боевые действия и все, что связано с людскими ресурсами находится под грифом «Секретно».
Вы же постоянно строите из себя «озабоченного» на форуме, где эта тема давно уже закрыта.
Отсюда два простых вывода.
Либо у вас недостаток ума, либо вы сознательно работаете на врага. Либо и то и другое вместе.
На будущее - язык твой враг твой. Не мной придумано, но к вам несомненно относится напрямую.
Не отвечайте мне более - с подобными персонажами не общаюсь приватно.