Большой передел мира
262,050,590
516,083
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 08 июл 2024 08:43:56 |
Терминатор. Начало.
новая дискуссия Новость 2.042Цитата: Телеграм-канал ENGINEERSAROUND🇺🇸 компания Clone Robotics продемонстрировала роботизированную руку
https://t.me/engineersaround/8986
ОТВЕТЫ (34)
|
johnsib ( Практикант ) |
| 08 июл 2024 09:55:53 |
Приводы тросами, попытка имитации сухожилий. Но пока не изобретут искусственные мышцы (линейное сокращение и свободное расширение противоположных "мышц" ) дело дальше не пойдёт.
всем этим попыткам создать человеческую механику уже лет 500. С появлением электромагнитного взаимодействия (приводов), казалось, дело должно было сдвинуться, но похоже это тупиковая ветвь. Нужен рывок в синтетической химии или биоинженерии.
Подобное (хорошо изучение) пока реализовать не получается:
лет через 10 скорей всего..
|
adolfus ( Практикант ) |
| 08 июл 2024 21:48:16 |
Цитата: johnsib от 08.07.2024 09:55:53
Дело не в мышцах, а в тактильной и внутримышечной и суставной чувствительности, не знаю, как это по-анучному называется. Именно это самое главное, а привод, он и в Африке привод. Вот когда через 100 мкм в "пальцы" и "ладонь" рецепторов давления натыкают, тогда что-то и сдвинется. "Робот" должен крючок №22 на леску 0.06 "пальцами" "руки" несколько раз привязать, чтобы говорить о какой-то руке. Ну и петлю восьмеркой в диаметр 5мм на этой леске связать.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 21:54:04 |
Цитата: adolfus от 08.07.2024 21:48:16
Ух ты умный попался, это комплимент.
Да так и называется. Восходящая (афферентная, центростремительная) осознаваемая и не осознаваемая чувствительность. Мышечная и тактильная. Вы всё правильно расписали, кстати.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 08 июл 2024 22:08:52 |
Цитата: adolfus от 08.07.2024 21:48:16
А может ещё мотыля поштучно на крючок насадить?
С задачкой привязать крючок №
Хотя вообще вопрос о распределенной чувствительности верен.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 09 июл 2024 09:16:46 |
Цитата: adolfus от 08.07.2024 21:48:16
Суставно-мышечное чувство это называется у биомехаников.
Человек, не глядя, может взять стакан со стола. Он четко понимает, где именно находится его кисть. Или мелкий предмет какой, и да, леску завязать, дополнительно используя осязание и немного зрение.
Роботам пока до этого далеко.
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 09 июл 2024 09:22:32 |
Цитата: Vaal от 09.07.2024 09:16:46
Ну робот по умолчанию знает, где находится его кисть. Это вообще единственное, что он может знать - углы поворота шарниров + длина рычагов "костей" - вот вам и система координат. И завязать леску сможет, если эту леску ему в пальцы вложить. Но это заранее запрограммированное действие. Если что-то пойдет не так, то все, никакой обратной связи там нет(
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 09 июл 2024 09:51:03 |
Промышленный робот знает потому, что он установлен стационарно. Все доступное ему пространство заранее "оцифровано".
Человек же динамически "оцифровывает" любое пространство, в котором находится в данный момент. С помощью зрения и суставно-мышечного чувства.
Тракторист/танкист сел в кабину, нащупал рычаги управления, и вперед... ему даже на них смотреть не обязательно. То же самое и к летчикам относится...
Блин, ну мы же даже на мышку не смотрим, когда с компом работаем. Все на суставно-мышечном чувстве, и на осязании...
Короче, непросто все это с роботами.
И с протезами то же самое...
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 08 июл 2024 10:46:04 |
Источник энергии условно не показан. А пока не изобретут, все это лишь эффектная демонстрация.
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 09 июл 2024 01:32:51 |
Ну и?
Ну побольше и погромче, но было уже в конце 80-х. С пневмоприводом.
Что тут такого?
.
Всё это хрень, пока не будет "спинного мозга".
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 09 июл 2024 01:44:41 |
Цитата: Системник от 09.07.2024 01:32:51
Рука гоминид на 100% управляется корой головного мозга. И грызунов, кстати, тоже.
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 09 июл 2024 01:47:33 |
Цитата: adolfus от 09.07.2024 01:44:41
А я и думаю... почему возникает паралич рук при блокировке/повреждении шейного отдела...
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 09 июл 2024 09:19:23 |
Цитата: Системник от 09.07.2024 01:47:33
Ну если вам перерубить провода, входящие в дом, то света тоже не будет. Наверное электричество вырабатывается в этих проводах, да?
Нейроны спинного мозга обеспечивает тонус мышц, их простейшую рефлекторную моторику и физиологические акты внутренних органов, не требующие обратной связи через тактильные каналы. Все, что связано с осознанными движениями, управляется корой головного мозга.
Кстати, при повреждении спинного мозга, типа разрыва, тонус мышц и рефлексы сохраняются.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 09 июл 2024 09:30:11 |
Цитата: adolfus от 09.07.2024 01:44:41
Нет. При повреждении шейного отдела спинного мозга руки отнимаются. Но головной мозг принимает участие, ибо именно в ем находится вестибулярный аппарат, без которого управлять телом невозможно.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 09 июл 2024 09:53:11 |
Цитата: Vaal от 09.07.2024 09:30:11
Мышечное чувство.
Когда будучи в состоянии неуправляемого тела (невесомость) понимаешь, где рука/нога тоже через головной мозг? Почесать пятку как происходит?
Просто не знаю, поэтому спрашиваю
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 09 июл 2024 10:23:47 |
Цитата: ivan2 от 09.07.2024 09:53:11
Именно так и происходит.
Вы кошек в полете видели, как они переворачиваются в воздухе, дабы приземлиться корректно, на лапки? А гимнасты, которые соскакивают с турника?
Они все в состоянии невесомости, но координация тела сохраняется. Именно что благодаря суставно-мышечному чувству.
Организм знает взаимное расположение своих сегментов. Туловища, рук, ног, лап. Знает моменты инерции.
При добавлении информации от вестибулярного аппарата и зрения, организм четко координирует себя в абсолютной (земной) системе координат. Кошка может выбрать, куда лапы поставить при приземлении. То же самое и с человеками.
Роботам пока до этого далеко.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 09 июл 2024 10:46:57 |
Цитата: Vaal от 09.07.2024 10:23:47
Плюс, чувство равновесия.
Цитата: Vaal от 09.07.2024 10:23:47
С какой-то точностью знает. Координация движений у всех разная, идеальные движения гимнастов вырабатываются годами тренировок. Т.е. освоение применения знаний "моментов и расположения сегментов" происходит совсем не сразу. И следовательно, робота также можно научить всему этому относительно быстро - принципы обучения давно понятны.
Цитата: Vaal от 09.07.2024 10:23:47
Вестибулярный + зрение = равновесие с точностью, достаточной для того, чтоб пройти по канату.
Для кошки все даже проще - размер тела меньше, значит, плечо сил меньше, плюс, угловые скорости нужны меньше для переворота на 180град. за время падения.
Роботы сейчас вполне осилили тонкие манипуляции - раскладка и пайка SMD рассыпухи проблемой не является. Работа с равновесием - смотрите ролики Бостон Дайнемикс. Киты и наши, как и БД показывали роботов, способных к прямохождению по пересеченной местности - это значит, что и равновесие, и распознание рельефа с точки зрения выбора точки опоры уже не являются проблемой.. То же самое касается стрельбы - человечки от БД точно стреляли из пистолетов даже, когда их при этом пинали и шатали.
Проблема роботов уже давно не в точности движений и не в ориентировании в пространстве. Компактный источник энергии и приводы, которые выдержат миллион циклов без износа при достаточной силе воздействия..
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 09 июл 2024 11:13:04 |
Нету никакого отдельного "равновесия". Это просто проявление взаимодействия суставно-мышечного чувства с вестибулярным аппаратом. Те же самые навыки используются прямоходящими, чтобы просто ходить. Соблюдая равновесие, разумеется.
Покамест, роботов, способных исполнять кульбиты гимнастов, не придумано. Есть проблемы...
Неуклюжие они все пока...
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 09 июл 2024 13:27:30 |
Да, полностью и даже больше, с Вами согласен
Ну ... про котов отдельный разговор.
Я вообще склонен считать, что негодяи коты - это жидкость, с пределом температуры бесчинств пропорциональной интегралу плотности терпения хозяина ?
1. Вернёмся к запущенному Карелом Чапеком термину "робот" с точки зрения "лженауки для блогеров" Теор. Механики и её "вредных" постулатов, что для совершения Работы по перемещению 1кг Массы на Расстояние в м/см/мм с нужной Скоростью и периодом Времени, оказывается требуется сцуко известная мощность Вт и энергия в Дж/кВтч ! .... ну, кто бы мог подумать ...
2. Да, тупик современной микропроцессорно-электро-механической философии "роботов" ограничен Плотностью Энергии, "носимой на борту изделия" с наилучшими показателями в 12-12,5 кВтч/литр для бензина / СПГ или отстающими в 5-10 раз литиевыми батарейками.
Отсюда и "роботы" типа Boston Dynamics, либо с сопровождающим разведку морпехов США "ослом" типа LS3 на бенз.движке от газонокосилки (за $42млн.?!!),
либо прыгающим 10 минут рядом с ящиком батареек, либо с кабелем в заднице от 3-х фазной электросети.
3. По абсолютным показателям кпд преобразования энергии, мы пока в сотни раз отстаём от .... да, от обычной мухи с её "органическим биореактором" пищеварительной системы (посидев на дерьме), дающим энергию мышцам крыльев сокращаться 300-350 раз в секунду, обеспечивая невероятное для любых летательных аппаратов 21-го века ускорение / мощность на массу.
Вы муху пробовали ловить китайскими палочками, как Джеки Чан ? угу, это только в кино ...
Вывод : до создания нашей наукой РФ реально-работающей копии природного "биореактора + биомышцы", существующие автономные "роботы" - это распил бюджета.
Это позволит:
- как минимум создать "домашнего робота" в виде милой китаянки, которая посидев насосом на вашем несмытом унитазе, мурлыкая на 64 языках под приподнятую бровь жены, уберёт квартиру, приготовит ужин и научится понимать русский мат ?
- как максимум, доставит на фронт "муху" в пару метров и Оно, посидев на траншее полевого сортира несколько часов, по команде возьмёт 20+кг гексогена и, с этикеткой "Яндексдоставка", лихо уворачиваясь от ПВО, занесёт это прямо в окно киевской Рады ?
P.S. Ну, примерно так. Критикуйте, но на уровне вежливого Тех.Совещания и без переходов на личности, букв ника и цитат Ивана Сергеевича * Пушкина ?
* по мнению Посольства США в Москве.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 09 июл 2024 14:04:40 |
"Вспоминается древняя история с Boston Dynamics, когда в США в рамках шоу-бизнеса "итак мы намба уан и надираем всем задницы" решили порисовать роботов. Рисовали их десяток лет, примерно с 2010; роботы пели, плясали, делали сальто и так далее. Восторженные девопсы (IQ должен быть менее 80, иначе скрам с аджайлом не влезают) на хабре забрызгали люстру со стонами "господи, да как же в Сышыа тихналогично всё, ммм, а у нас скрепы и крымнаш", иногда роняя роллтон на просрочку из "Дикси", но за всё это время не нашли ни одного случая, когда чумовые андроиды от Boston Dynamics плясали вживую. Фирма так-то продавала простых роботов-"собачек" за сотку грина штука (в Китае идентичные за 10К юаней, что менее полутора тысяч долларов), а ролики рисовала чисто для продвижения своей ординарной сверхпереоценённой продукции - мол, покупаешь у нас, приобщаешься к ультрахайтеху. Потом фирма продалась за миллиард с лишним долларов и тему "Смотрите, какие в США роботы - господи, да мы на 50 лет от них отстали!!!" тихо замяли."
ТГ Китайский связной
|
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 09 июл 2024 14:15:30 |
Цитата: Pepenec от 09.07.2024 14:04:40
Спасибо, так и было.
я сразу понял по "намба уан дев(ело)псы" и "скрам с аджайлом на хабре", что автор реально пожил в США и "хлебнул" там от души.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 09 июл 2024 15:59:46 |
Цитата: Pepenec от 09.07.2024 14:04:40
Минуточку! Это что ж, все ролики на трубке с "кожаными ублюдками" - компутерная графика? Какое разочарование.
|
Rostislav ( Слушатель ) |
| 10 июл 2024 08:49:20 |
Цитата: Pepenec от 09.07.2024 14:04:40
Мне на эту тему сразу ярко вспоминается 'ультратехнологичная' Япония, где от робо-секскукл, до роботов-унитазов полно всякого, сколько было рекламы с плящущими собачками и робочеловеками.... а потом случилась Фукусима. И пошли спасатели и ликвидаторы устранять последствия вручную, палками да топорами, без особой защиты от радиации, на гражданской строительной технике... Экскаваторы работали там, где и на наших ИМР то работать было бы опасно долго.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 10 июл 2024 09:23:01 |
Цитата: Rostislav от 10.07.2024 08:49:20
Ну я лично не уверен, что и на российских и на нашей белорусской станции такая робототехника есть, на случай ликвидации ЧС (не дай Бог). И это не минус, просто технология до такого не дошла еще.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 10 июл 2024 11:03:00 |
Цитата: Pepenec от 10.07.2024 09:23:01
Есть. Ещё на ЧАЭС прототипы были. Друг в разработке участвовал, логика построена на пневмосхемах, радиация пофиг. Из минусов кабель, но работает там, где любая электроника ложится.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 10 июл 2024 11:21:21 |
Цитата: Pepenec от 10.07.2024 09:23:01
Будете смеяться, но в Петрозаводске есть завод по производству пожарных роботов.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 09 июл 2024 10:46:25 |
Цитата: ivan2 от 09.07.2024 09:53:11Мышечное чувство.
Когда будучи в состоянии неуправляемого тела (невесомость) понимаешь, где рука/нога тоже через головной мозг? Почесать пятку как происходит?
Просто не знаю, поэтому спрашиваю
Вот скорее всего не чувство,а мышечная память,вы ведь,как и все мы,в детстве ложку и вилку сперва держали неуверенно,поскольку большая длинна от ладони до рабочей поверхности ложки,по себе скажу,что при прилете града у меня оторвало часть задней поверхности бедра правой ноги до чуть ниже колена,а там проходят все нервные каналы до ступни включительно,и благодаря мышечной памяти,я с хромотой,но хожу и даже управляю авто на механике,поскольку на колене чувствительность сохранилась и я как быы через него и мышечную память прожитых лет управляю частью ноги ниже колена,единственно,это требует и постоянного контроля,куда ставишь ногу,ибо нервов нет и можно и стопу сломать и ногу пробить и об этом не узнать.....
Ну, смотрите, суставно-мышечное чувство может у гоминидов включать в свой контур и внешние "предметы труда". Например, воины владеют мечом, как рукой. Даже обезьяны используют всякие там палки. Протезы и ваша бесчувственная часть ноги относится к той же категории.
По понятным причинам, степень управления тут хуже, но она есть. Гоминиды умеют "присоединять" к своей суставно-мышечной системе внешние объекты. На этом, собственно, и основано понятие орудий труда.
Кстати, некоторые из пистолета стреляют так. Целиться специально не надо, оружие является продолжением руки и тела.
Мне повезло, у меня получается...
Грамотный экскаваторщик владеет ковшом, как своей рукой.
Когда будучи в состоянии неуправляемого тела (невесомость) понимаешь, где рука/нога тоже через головной мозг? Почесать пятку как происходит?
Просто не знаю, поэтому спрашиваю
Вот скорее всего не чувство,а мышечная память,вы ведь,как и все мы,в детстве ложку и вилку сперва держали неуверенно,поскольку большая длинна от ладони до рабочей поверхности ложки,по себе скажу,что при прилете града у меня оторвало часть задней поверхности бедра правой ноги до чуть ниже колена,а там проходят все нервные каналы до ступни включительно,и благодаря мышечной памяти,я с хромотой,но хожу и даже управляю авто на механике,поскольку на колене чувствительность сохранилась и я как быы через него и мышечную память прожитых лет управляю частью ноги ниже колена,единственно,это требует и постоянного контроля,куда ставишь ногу,ибо нервов нет и можно и стопу сломать и ногу пробить и об этом не узнать.....
Ну, смотрите, суставно-мышечное чувство может у гоминидов включать в свой контур и внешние "предметы труда". Например, воины владеют мечом, как рукой. Даже обезьяны используют всякие там палки. Протезы и ваша бесчувственная часть ноги относится к той же категории.
По понятным причинам, степень управления тут хуже, но она есть. Гоминиды умеют "присоединять" к своей суставно-мышечной системе внешние объекты. На этом, собственно, и основано понятие орудий труда.
Кстати, некоторые из пистолета стреляют так. Целиться специально не надо, оружие является продолжением руки и тела.
Мне повезло, у меня получается...
Грамотный экскаваторщик владеет ковшом, как своей рукой.
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 09 июл 2024 10:48:47 |
Ваше мнение мне не совсем понятно, но, на мой взгляд наиболее ценно. И должно быть откомментировано именно специалистами.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 09 июл 2024 11:36:09 |
Цитата: Vaal от 09.07.2024 09:30:11
Шейный отдел это часть транзита управляющих импульсов от головного мозга, вы говорите об одном и том же.
