Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
84,405,527
40,858
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 18 июл 2024 17:32:34 |
У укров опять проблемы
новая дискуссия Новость 2.968
Похоже, остатки энергосистемы Украины, которые ПОКА ЕЩЕ не были разбиты ударами ВКС, начинают "сыпаться"
Интересно, а как быстро возможно восстановить/заменить подобное оборудование
ЦитатаЗа последние дни на украинских АЭС из-за жары сгорело несколько трансформаторов, из-за чего обострилась проблема отключений света, сообщает директор Центра исследования энергетики Харченко.
Сперва два дня назад два трансформатора тока сгорели на Южноукраинской АЭС, что привело к отключению от сети одного из реакторов и дальше по цепочке двух-трех высоковольтных линий "Укрэнерго". Это привело к усилению отключений света на левом берегу по всей Украине.
А сегодня на той же Южноукраинской АЭС сгорел ещё один силовой трансформатор. Это еще сильнее усугубило ситуацию со светом в Украине.
Напомним, сегодня «Укрэнерго» сообщало о выходе из строя оборудования на двух энергообъектах.
Интересно, а как быстро возможно восстановить/заменить подобное оборудование
ОТВЕТЫ (52)
|
|
Torello ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 17:43:35 |
тут вопрос к писарчукам, потому как трансформатор тока и силовой трансформатор это сильно разные вещи
если речь об обычных ТТ, но при наличии резервных на складе и двух бриг для круглосуточной работы, за сутки-двое можно управиться
если же это всё силовые (блочные трансформаторы), то это не меньше пары недель (при наличии резервных)
не знаю как на АЭС, а на крупных ТЭС резервных силовых тр-в обычно один и то не полностью комплектный, т.е. нужны вывода и всяко разно
так что здесь, без точной конкретики +/- будет ну оооочень широким
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 18:13:15 |
Цитата: Torello от 18.07.2024 17:43:35
Примерно согласен, но.
ТТ тоже штуки недешевые и штучные, на ОРУ которые. Да и даже если в машзале на 20кВ шинопроводах рванули - там зачищать, менять только железяку дня 3. А ведь еще перекладывать кабели, монтаж, наладка, проверка рабочим током и проч... Неделя минимум. Ну 5 дней, если круглосуточно.
Силовые - это жопа. Ремонт взорванного (если вообще возможен) - минимум полгода-год. В наличии резервных сильно сомневаюсь, у них там беда с ними, вряд ли резервные остались. И опять же, если вдруг чудо и стоит резервный блочный/ТСН, замена, подключение коммуникаций (масло, контрольные кабели), опять же наладка, проверки рабочим током и проч - минимум недели 3-4...
|
|
Torello ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 18:32:56 |
Цитата: NetGhost от 18.07.2024 18:13:15
нюансов много
если просто газовая сработала, сольют масло, обмотку почистят, испытания, новое масло... может и ничего
если 2й ступени, то уже аллес
резервные должны быть, всё-таки не совсем уж всё попилено на АЭС, но количество
вряд ли есть резервный на каждый блок
тут ещё вопрос по ТТ (если это они) как они сгорели?
просто короткое или с повреждением фарфора, вытеканием и загоранием...
по тому что написано сроки от и до... гадать бесполезно
|
|
Dmitriy Zero ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 18:35:38 |
Цитата: NetGhost от 18.07.2024 18:13:15
Нету у них резервных, на Озоне не купишь, это на заказ, тем более на той неделе у хохлов две ТЭС полностью выгорели. Без воды сидят, электричество по два часа в сутки, холодильники потекли, продукты портятся, народ роптать начал. Дожать энергосистему, и война закончится.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 18 июл 2024 19:30:17 |
Цитата: Torello от 18.07.2024 17:43:35
Я тоже абсолютно не спец в этом вопросе, но... могу гарантированно заявить со слов живущих на бУ спецов, что В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ никаких резервных трансформаторов нет (от слова "совсем").
Их - резервов то - и до войны было крайне не густо.
А с 2014 года народ начал тупо пилить бабло, вкладываться в модернизация стало не модно (страна жил только "сегодня"). про "завтра" не думал никто.
Все ТЭС и областные энергосети в 2015 - 2020 в основном перешли под крыло Ахметова, а РиналлианидыЧ привык только получать, а вкладывать - это для трусов и дураков
Оставшиеся запасы - на деньги иностранных спонсоров 9а также деньги иностранных спонсоров) были благополучно проё.. реализованы в 2022 - 2024
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 июл 2024 18:02:02 |
А ещё, в Сумской области, мы артой выносим подстанции:
Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»Местный житель ведет объективный контроль точной "деэлектрофикации" русской артиллерией районной электроподстанции где-то в Сумской области.
https://t.me/pozivnoy_kazman/12392
|
|
Torello ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 18:25:49 |
Цитата: Салон62 от 18.07.2024 18:02:02
этого местного потом закрыть на принудительные работы под конвоем, ибо тварь ещё та
по подстанции пара прилетов, судя по всему перебили гирлянды изоляторов
работы на пару дней
жаль трансформатор не подожгли, было бы надежнее
с таких ПС (суля по виду) обычно либо тяговые ж/дшки запитаны, либо сельхозтехника реммастерские (что там сейчас ремонтируют на 404й понятно)
радует, что и до таких руки дошли... в погреба чубатых... тем паче таких упоротых как снимающий
|
|
Torello ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 14:04:01 |
Цитата: Салон62 от 19.07.2024 05:29:50
нее...там трава вокруг задымилась
когда горит трансформатор (маслонаполненный) то это Зрелище с большой буквы (даже сельские 0,4 кВ)
а если сухой (без масла), то там особо и гореть нечему (нууу... если не короткое в обмотке и защита не сработала, тогда и медь с железом вполне себе)
возможно кабельный канал зацепили и короткое зажгло изоляцию...
|
|
Dmitriy Zero ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 18:21:55 |
Это сложное, габаритное и специальное оборудование, многое делается на заказ. Если до зимы добьют энергосистему Киева, пипец котёнку, осенью капитулируют, в крайнем случае зимой зелю повесят на майдане.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 19:26:18 |
Много выще -выше были подсчёты, сколько запад уже отправил из своих резервов ...Там Сотни ..(Они уже сами без штанов остались, "помогая")....
|
|
Quo ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 00:38:25 |
Мне кажется Вы не совсем понимаете что происходит на Украине сегодня.
Капитулировать может только власть. В том случае, если руководствуется своими интересами - которые подразумевают заботу о своих подданных (ибо это источник их существования). Нынешняя власть на Украине действует исключительно в интересах нанявших их "кукловодов". Это, по сути, - охранники в концлагере. Судьба как самого концлагеря, так и его заключенных - их не интересует от слова "совсем". "Капитулировать" они могут только по команде сверху.
Теперь о майдане. Как Вы себе представляете "майдан" в концлагере? Кто его позволит организовать? Максимум что можно сделать - это организовать побег оттуда. Что мы, собсно, и регулярно наблюдаем.
А человек по выживаемости не уступает ни крысе, ни таракану. Так что не электричеством единым.
АУ 2 часа ибо злостный "оффтоп"
Капитулировать может только власть. В том случае, если руководствуется своими интересами - которые подразумевают заботу о своих подданных (ибо это источник их существования). Нынешняя власть на Украине действует исключительно в интересах нанявших их "кукловодов". Это, по сути, - охранники в концлагере. Судьба как самого концлагеря, так и его заключенных - их не интересует от слова "совсем". "Капитулировать" они могут только по команде сверху.
Теперь о майдане. Как Вы себе представляете "майдан" в концлагере? Кто его позволит организовать? Максимум что можно сделать - это организовать побег оттуда. Что мы, собсно, и регулярно наблюдаем.
А человек по выживаемости не уступает ни крысе, ни таракану. Так что не электричеством единым.
АУ 2 часа ибо злостный "оффтоп"
|
|
Ё-МАЁ ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 18:44:09 |
Замена трансформатора делается за месяц ,если он есть в наличии .Но это оборудование дорогостоящее , потому в резерве его обычно нет . Изготовить на заказ -это около года
|
|
Nikk1 ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 19:09:52 |
ХЗ. Из текста не совсем ясно...От недели до года-полутора. Это если есть чем заменить. Там до хрена уже расканнибалено.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 21:00:51 |
Трансформаторы погорели, реакторы заглушили штатно.
Может оно безопаснее для всех будет, чтоб реакторы так остались заглушёнными до самого конца.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 21:21:28 |
Цитата: BUR от 18.07.2024 21:00:51
А какие трансформаторы нужно сломать, чтобы реакторы было нельзя запускать? Но чтобы безопасность станции не пострадала.
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 21:29:35 |
Цитата: VS451 от 18.07.2024 21:21:28
Сто раз тут писали - вынести сеть 750 и все, кроме ЮУАЭС станут.
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 21:43:59 |
Видимо, это будет следующей частью Марлезонского балету...
ЮМЗ начали ровнять, если кто не заметил. Раньше не трогали.
Видимо, многие производственные активы на украинушке решено окончательно списать.
ЭЭ уже не будет нужна в таких количествах. Значит, и столько действующих АЭС не нужно.
Оставят ЮАЭС, и достаточно...
|
|
Олег 62 ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 21:52:58 |
Император человеколюбив,дает заблудшим шанс не стать одичалыми,до зимы,думаю.Если господь так или иначе не ниспошлет заблудшим капитуляцию,то все будет по плану.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 22:15:47 |
Цитата: Олег 62 от 18.07.2024 21:52:58
Причем он прекрасно знает, что оным шансом хрюклы не воспользуются. До последнего, не чокаясь.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 22:39:44 |
Цитата: Олег 62 от 18.07.2024 21:52:58
ВВП опыт порыбачить на реках Южной Сибири имеет.
Поводка рыбины идёт.
Рыбина - Западный Враг в целом.
Войну мы ещё и не начинали.
Просто враг нанёс превентивный удар первым на рубеже 13-14 годов, вместо ожидаемого нами его удара весной 15-ого, что немного поломало наши планы.
И сейчас почти целый ближайший год враг будет совершенно предсказуемо полностью повязан по рукам и ногам внутренними разборками, которые ещё и риски несут для врага совершенно громадно-невиданные НИКОГДА РАНЕЕ В ИСТОРИИ ВРАГА.
Поэтому мы ныне можем совершенно спокойно делать вообще, что захотим, и строить стратегию и тактику первым номером с тотальной нашей инициативой во всём и вся.
Просто готовимся, готовим СИС, смотрим по обстоятельствам, выбираем лучшую последовательность ходов.
У врага же полная жопа в их ВПК, в их ВС.
Действительно, только совсем небольшое число отморозков в ВПК Запада решится в ближайший год вкладывать триллионы в раскрутку их ВПК, если с перспективой развития ситуации РЕАЛЬНО-ТО совсем ничего не ясно. А наш ОПК пашет уже 4-ый год в режиме раскручивания маховика производства всё сильнее и сильнее. На Западе пока вопли, болтовня про гарантии для компаний ВПК и прочее. Но реальных дел особо пока и не видно. Во всех отраслях и конь не валялся. И с кадрами у них реально и похуже, чем у нас было совсем недавно. Жалкие неудачные ниры, ниокры и проваленные окры. Кое-как клепают старые ракеты и немного самолёты, и то качество падает, и прироста объёмов производства не просматривается. По всем флотским девайсам и цена и сроки производства тупо растут, растут, растут, и качество тоже падает.
Кузницей вооружения Запада ВНЕЗАПНО стала "нижняя корея". Я просто фигею. Немного хлопнуть по ней с севера силами Кима - и вообще практически хана будет полная и с танками и с прочим и прочим на Западе в целом. Хлопнуть по Тайваню и перекрыть вдобавок ещё и краник поставки чипов из Китая на Запад - и вообще будет там настоящий коллапс особо в производстве девайсов с массой электроники.
И так и будет. Просто этот процесс идёт медленно, ибо торопиться пока нет причин - тренды развития ситуации то не меняются, а лишь становятся более явными и более фатальными для Запада.
Так что трежеря продавать, конечно, никто сейчас суетиться не будет до последней возможности.
Просто по мере погашения трежерей и вывода денюшек - не будет никто из Глобального Мирового Большинства их покупать уже ни под какие проценты ...
И тогда скоро ФРС нечем будет выплачивать проценты по долгам.
Тогда крах и произойдёт внезапно и мгновенно.
Это вынос всего и вся на Западе минимум на несколько лет, но скорее всего навсегда, ибо с такой массой понаехавших людей, сидящих, вдобавок к своим лодырям, ещё и на пособиях, нетрудно предсказать и предвидеть, что на Западе может тогда начаться на самом деле, а если может начаться, то и начнётся.
И тогда что?
Тогда то мы и придём и возьмём вообще всё.
И ответят за каждый снесённый памятник, ответят по нашим законам.
За всё ответят.
Просто нужны железные нервы и наращивание темпов подготовки к начинающемуся всеобщему мировому триндецу ...
Скоро БПМ вступит в самую самую свою горячую фазу.
|
pmg ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 23:20:51 |
Одни пустые фантазии которые никакими фактами не подтверждаются
и самое главное слишком сложно. А реальность проста и понятна.
Никто не может предсказывать будущее и как оно в конце концов
получится никому не известно. Все как всегда было и никакие новомодные
ИИ не помогут. Делай что должно и будь что будет.
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 21:29:21 |
Цитата: BUR от 18.07.2024 21:00:51
Предлагаете приголубить ОРУ АЭС, пока реакторы в останове?
Я так понимаю, сейчас охлаждение реакторов будет висеть на дизель-генераторах.
Но что будет, если они выйдут из строя, или солярка элементарно закончится?
Успеют ли реакторы охладиться до безопасного уровня?
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 22:57:55 |
Нет.
Если грохнется охлаждение из--за остановки дизель-генераторов, то будет как на Фукусиме. И никто в окрестностях не уйдет обиженным, включая Россию.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 18 июл 2024 23:36:04 |
Цитата: pascendi от 18.07.2024 22:57:55
не пережовывай ты так ... природа и тут о нас позаботилась... остаточное тепловыделение сильно падает, и черенх нелелю уже реактор можно переводить в режим естественной циркуляции... а дизеля кстати тоже резервируются
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 10:52:19 |
Цитата: pascendi от 18.07.2024 22:57:55
Но всё равно это проблема европейских индейцев - завозить солярку, заменять/ремонтировать генераторы.
Они "богатые" ))) вон какой ВВП нарисован - пусть раскошеливаются.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 08:00:54 |
Цитата: Vaal от 18.07.2024 21:29:21
Электричество портит природу и высокий дух украинского лыцарства.
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 00:41:05 |
Трансформатор тока часа за 3-4 с наладкой РЗА, но это при четкой организации работ, а если силовой то жопа - нужны месяцы. Опять же, силовой надо где-то взять. Легче если на п/с в резерве стоит, но это тоже не один день - сдохший расшиновать, масло слить, выкатить, вкатить живой (пока), залить маслом, ошиновать и прогнать испытания перед включением. И в любой момент могут вылезть проблемы...
|
|
AlexSm ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 08:23:13 |
Трансформаторы тока наверняка можно найти, либо перестроить защиты на другие по временой схеме- это быстро, за неделю можно.
А вот силовой трансформатор 4-5 месяцев изготовление, ну и месяц на доставку и монтаж, наладку. От полугода.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 09:02:17 |
Цитата: AlexSm от 19.07.2024 08:23:13
Силовые - изготовление не 4-5, а от 8-9. Если нет проблем с материалами. Там надо несколько тонн или десятков тонн спецстали для магнитопровода, на Али не купишь, изготовитель накатает при заказе от 1000 тонн. Если полежало на открытом складе - по поверхности пошла ржавчина - в дело уже негодно. Нужны специальная бумага и специальный картон для изоляции, из очень высококачественной целлюлозы. Тоже просто так не купишь - все объемы производства давно законтрактованы. Медная полоса для обмоток - тоже не товар широкого предложения. Немагнитная сталь для некоторых узлов корпуса/колокола.
Нужен завод навроде Запрожтрансформатора с устойчивым энергоснабжением и квалифицированным персоналом, чего уже нет.
Нужны специальные жд или автотранспортеры, чтобы трансформатор в пару сотен тонн перевезти. Нужны специальные бригады высококвалифицированных монтажников для разгрузки, погрузки, монтажа, чего опять же уже нет.
В общем, я категорически не верю в решабельность ситуации с массовым выносом трансформаторов 220 кВ и выше в течение месяцев в условиях СВО и уверен, что разрешить ее можно только в условиях мирного времени в течение нескольких лет.
|
|
Sasha-b ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 10:06:09 |
|
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 11:14:43 |
Цитата: Sasha-b от 19.07.2024 10:06:09
2700 штук трансформаторов было передано на Руину. В самой Европе сроки обновления резко поехали вправо, так ещё и цены на сырье и комплектующие выросли от х2 и выше.
|
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 11:38:12 |
Цитата: BALcat от 19.07.2024 11:14:43
Повторяю, не ведитесь на эту цифру 2700. Это подсчет животинки в курятнике, крольчатнике и свинарнике по головам. Это не те силовые трансформаторы, что стоят на магистральных ПС, ТЭС и АЭС. И даже вряд ли ТТ и ТН с ТСН. Максимум на ТП, в хорошем смысле этого слова. Да и цифра очень попахивает попилом. Возможно и европопилом. А все ухватили ее и носятся аки со знаменем.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 12:36:18 |
Цитата: Sasha-b от 19.07.2024 10:06:09
Там о других трансформаторах речь идет. Там говорят о мелочевке 3-6-10/0,4 кВ и мощностью до 3-5 МВт. Такие используют при ветрогенераторах, чтобы пару-тройку километров по морю тянуть не кабель 0,4 кВ диаметром с ногу слона, а кабель 10 кВ, толщиной с женскую руку.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 09:58:02 |
Цитата: AlexSm от 19.07.2024 08:23:13
Есть сильное сомнение.... Если сгорели силовые трансформаторы 750/330 , что они их вообще произведут...Нет в европах такого класса напряжения, стало быть и игженерной докуменьации у сименса нет. Надо с нуля разрабатывать
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 10:36:31 |
Цитата: GrinF от 19.07.2024 09:58:02
А причём тут европы?
Это наши АЭС, если противник ядерную катастрофу не устроит, то и восстанавливать нам.
Пара лет после окончания войны, если подготовительные работы (финансирование) заранее начнутся.
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 12:41:42 |
Цитата: GrinF от 19.07.2024 09:58:02
Вроде литовцы подсуетились и выгребли у себя весь запас по трансформаторам. Думаю , и латыши с эстонцами сделали аналогично но без афиширования. Пока где то этим украинцы покрывают разбитое , но на долго ли и всё ли ? Да и по номенклатуре (мощностям) не совсем понятно . Запад может поставлять какую то часть. Были предложения заменять один мощный трансформатор несколькими , менее мощными. АВВ подобные штампует ( а может кто и ещё), раньше много вывозили но в последнее время что то притихли. Возможно нет оплаты за уже поставленное . Хотя может эти трансформаторы идут как замена за те , ещё времён СССР , поставленные в бывшие соцстраны , которые те из резерва или после замены передали на Украину. Украине БУ с приличным сроком или старый резерв ,а себе новые , и это практически за счёт украинцев.