Палестино-израильский конфликт
3,864,929
11,455
|
Типа шифровальщик ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 09:51:23 |
Хуситы
новая дискуссия Дискуссия 411Цитата: Телеграм-канал ImpNavigatorВооруженные силы йеменского правительства "Ансар Аллах" (хуситы) сегодня ночью нанесли удар по израильскому Тель-Авиву с помощью как заявлено нового БПЛА "Яффа" (Yaffa). Судя по тому, что там даже не сработала система воздушной тревоги, запущенный из Йемена дрон пролетел незамеченным около 2000 км, прошел сквозь израильскую ПВО и в итоге взорвался в районе где расположено дипломатическое представительство США в Тель-Авиве. В Израиле сообщают об одном погибшем и десяти раненых. Это ЕМНИП первый такой дальний удар хуситов, которые заявили, что район Яффы (Тель-Авива) объявляется небезопасной зоной и основной целью в ударах по тылам сионистского врага.
https://t.me/ImpNavigator/8088
ОТВЕТЫ (22)
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 10:33:57 |
ТЕЛЬ-АВИВ, 19 июл - РИА Новости. ПВО Израиля засекла беспилотник, взорвавшийся в ночь на пятницу в Тель-Авиве, но по ошибке он не был определен как вражеская цель, дрон не сбили из-за человеческого фактора, сообщил РИА Новости источник в оборонных структурах.
"Системы ПВО засекли БПЛА, но по ошибке не определили его как вражескую цель. Человеческий фактор", - сказал он.
Источник подчеркнул, что за последние десять месяцев израильские ВВС и ПВО перехватили множество угроз в воздухе, многие из которых даже не достигли израильской территории.
https://ria.ru/20240719/tel-av….html?in=l
А может, дело не в человеческом факторе, а опять ИИ намудрил?
|
|
Типа шифровальщик ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 10:38:02 |
Цитата: valery913 от 19.07.2024 10:33:57
Амеры заявляют, что дронов было 4, три они сбили. Именно, амеры. А хде хваленое израильское ПВО?
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 15:05:12 |
Не только ПВО. Троли со своими опровержениями тоже запаздывают. Может в прибалтику перебрались уже?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 20 июл 2024 13:31:09 |
Цитата: bovilad от 19.07.2024 15:48:32
Т.е. всё ПВО пришлось оттащить к границе с Ливаном, так что даже на Тель-Авив почти не осталось?
Там всего-то участок в 50 км надо прикрыть, и то не могут.
Цитата: bovilad от 19.07.2024 15:48:32
Если это правда, то это очень хорошо.
Значит Египет будет пропускать хуситские дроны и крылатые ракеты над своей территорией и не будет их сбивать.
От контролируемых хуситами территорий Йемена до Тель-Авива по прямой - 1800 км. Но тогда надо лететь через территорию Саудовской Аравии и Иордании, где у США есть базы и они могут сбивать дроны. Возможно часть дронов пустили по этому пути и амеры смогли их перехватить.
А если лететь над Красным морем, потом в районе Шарм-эш-Шейха слегка сворачивать и лететь над Египтом, потом над Средиземным морем и с моря заходить на Тель-Авив, то это уже 2100 км, зато там нет американских ПВО.
Будем надеяться, что хуситы сделали выводы из успешной атаки на Тель-Авив и увеличат запуски дронов по объектам израильских нацистов.
Цитата: bovilad от 19.07.2024 15:48:32
Так себе отмазка. Уж лучше не позорились бы с подобными высосанными из пальцами оправданиями. Одно дело, когда из-за эффекта неожиданности не смогли сбить, бывает. И другое - признаваться в полном бардаке и непонимании что где летает, свои или чужие. В Израиле война вообще-то, и Тель-Авив - приоритетная цель, наиболее защищенная ПВО из всех других израильских городов. Если даже туда спокойно пролетает дрон, то что говорить о других городах.
Морской участок - это уже 200 км, в 4 раза больше чем на границе с Ливаном. Плюс залетать в Израиль хуситы могут и через Эйлат. Так что у хуситов открываются обширные возможности по возмездию нацистскому Израилю за агрессию в Газе, пожелаем им удачи!
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 15:48:32 |
Героически отбиваеся на севере от Хисбалы,из Ливана по Галилее выпущено 70 ракет с утра,опять кого то шлепнули вчера из руководства. Дрон сделал дугу над Египтом и шел со стороны средиземного моря приняли за своего
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 20:24:01 |
Цитата: bovilad от 19.07.2024 20:05:24
))) Нда, простите, но этот стратегический уровень, в переводе с иврита на русский называется: "Дотрахались до мышей!"
Могу вам напомнить, чем в итоге заканчивается индивидуальный террор, фом Рат скончался, но витрин наколотили от души, и не только витрин.
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 20:33:31 |
Цитата: Rаgtime от 19.07.2024 20:24:01
Я не стратег ,генштаб со мной планами не делится , это чисто мои мысли
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 июл 2024 20:39:43 |
Цитата: bovilad от 19.07.2024 20:33:31
а как у вас там настроения в обществе?
Просто вспоминаю, что вы говорили в начале операции о том, как вы быстро и бодро сейчас всех укатаете, и почти год в итоге мы наблюдаем унылую толкотню на пятачке.
Нет ли диссонанса между ожиданиями и реалиями?
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 21:40:02 |
Цитата: Николаич от 19.07.2024 20:39:43
В обществе есть усталость так долго Израиль не воевал.Топтание идет из за заложников если бы не они , жертв среди палестинцев было бы в разы больше тогда точно был бы и геноцит и тотальные разрушения.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 20 июл 2024 09:40:20 |
Цитата: bovilad от 19.07.2024 21:40:02
Израиль является оккупантом – Высший суд ООН
Международный суд ООН постановил, что Западный Иерусалим осуществляет “фактическую аннексию” Западного берега
Строительство Израилем поселений на палестинской земле нарушает Женевскую конвенцию и равносильно политике “фактической аннексии”, заявил Международный суд (МС).
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 20:45:52 |
Цитата: bovilad от 19.07.2024 20:33:31
Я и не просил план Шлиффена по осаде Бейрута. Какие настроения в обществе, чем кормит паству пресса, не чувствуют ли беженцы с севера себя обманутыми политическим руководством, что вещает Смотрич, по поводу наполовину пустой или наполовину полной казны?
|
|
bar_bos ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 18:22:40 |
Цитата: bovilad от 19.07.2024 15:48:32
Наверняка у того маланца, который сдал хуситам воздушный коридор, явно прибавилось шекелей.
Интересно, что он еще сдал.
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 19 июл 2024 18:38:41 |
Цитата: bovilad от 19.07.2024 15:48:32
ПВО Израиля сосредоточилась на малых ракетах Железного купола и дальних "Хец..." ( трех модификаций). Комплексы типа наших "Тор" и "Панцирь" как-то были проигнорированы... Вот и получили...
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 20:16:56 |
Цитата: Ayup-han9 от 19.07.2024 18:38:41
21.05.24 СМИ опубликовали: АОИ и МО Израиля обратились к различным компаниям в Израиле и за границей по вопросу массовой закупки пушек M61 Vulcan. Это – 6-ствольная 20-мм (под патрон 20х102 мм) пушка с вращающимся блоком стволов. В АОИ планируют установить «Вулкан» на БТР и использовать против БПЛА вдоль границы. Т.е. некий импровизированный аналог М167 VADS.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 20 июл 2024 14:46:27 |
Цитата: Ayup-han9 от 19.07.2024 18:38:41
Чуть-чуть уточню и дополню.
Хец (Hetz 3, Arrow 3) - это не универсальная ПВО, а чисто ПРО. Узко-заточенный комплекс, созданный только для перехвата иранских баллистических ракет на заатмосферном участке (на высотах до 100 км).
Как показала практика, комплекс так себе по эффективности. Даже при не очень массированном ударе Ирана по Израилю, не менее 9 иранских ракет спокойно прошли через израильскую ПРО (и это при том, что Израилю изо всех сил помогали сбивать ракеты США и Великобритания):
https://ria.ru/20240…50557.html
.
Один только Израиль на попытку отражения иранской атаки спустил своих противоракет на сумму сильно больше 1,3 млрд долларов, о расходах США/Британии не сообщается.
Иран отстрелялся на 1% от своих возможностей и не воспользовался помощью своих прокси в Ливане, Ираке, Сирии, Йемене чтобы совместным массированным ударом в десятки тысяч ракет, БПЛА и реактивных снарядов полностью перегрузить ПВО/ПРО Израиля и США.
_______________________________________________
Подробнее про имеющиеся у Израиля ПРО/ПВО.
1. Комплекс ПРО "Hetz 3" (или "Arrow 3", "Стрела 3"). Производится с 2017 года. В его разработке активно участвовали США, вложив с 2008 года десятки миллиардов долларов.
Пусковые установки стационарные. Ракеты тяжелые и очень дорогие (более 3 млн долларов за штучку), они предназначены только для сбития баллистических ракет средней дальности на космическом заатмосферном отрезке пути. В отличие от наших С-500/C-550 они не предназначены для сбития аэродинамических целей (самолётов, вертолётов, крылатых ракет) и низкоорбитальных спутников.
Каждая ракета этого израильского ПРО стоит более $3 млн (масса ракеты - 2800 кг, длина 6,8 м).
...
2. ЗРК средней дальности "David's Sling" ("Праща Давида"). Производится с 2017 года. Разработан совместно с американской компанией "Raytheon". Дальность до 200-250 км.
Пусковые установки стационарные, не имеют своего самоходного шасси.
В отличие от перехватчика «Тамир», используемого в системе «Железный купол», ракеты «Станнер» не несут боеголовки. Вместо этого они полагаются на прямое кинетическое воздействие для поражения своих целей, что повышает требования по точности и снижает общую эффективность против сложных маневрирующих целей.
То есть это так называемый "кинетический перехватчик", нужно прям 100% попадание в цель. Если ракета несёт с собой несколько ложных целей и маневрирует (как, например, наши "Искандеры"), то "Праща Давида" с большой вероятностью промахнется.
Воздушного взрыва и большого направленного облака осколков как наши С-400, С-500, С-550, С-350, Бук-М3, А-235 и т.д. эти еврейские "Пращи" не создают. Это их существенный минус.По сути, "David's Sling" - это не самая удачная попытка Израиля догнать наши С-300 модификаций уровня 70-х и американские Patriot. До наших С-300В4 и С-400 ему как до луны.
Каждая ракета этого израильского ЗРК стоит более $1 млн (масса ракеты 907 кг, длина - 3,5 м), сбивать ими самодельные копеечные РСЗО из водопроводных труб - без штанов останешься.
...
3. "Iron Dome" - ПРО малой дальности. Производится с 2011 года.
Дальность перехвата до 7 км. У этого ЗРК очень узкая ниша применения, они разработаны для сбития самодельных реактивных снарядов палестинцев. Не предназначены для борьбы с авиацией и тем более для борьбы с современными ракетами. Не предназначены для ведения боевых действий с серьезными армиями, не мобильны.
Итак, что же такое «Железный купол»? Один из главных мифов вокруг системы касается ее дальности – называются цифры в 70 и даже 250 километров, при этом площадь прикрываемого батареей района составляет всего 150 квадратных километров (грубо говоря, окружность с радиусом примерно в 7 километров), что никак не вяжется с такой дальностью.
Откуда же взялись эти цифры – «от 4 до 70» и тем более «от 4 до 250» километров? На самом деле эти цифры обозначают параметры целей – дальность полета реактивных снарядов и баллистических ракет, которые «Железный купол» способен перехватывать. При запуске минометных мин и небольших РС на дистанции менее 4 километров система не способна засечь пуск, а баллистические ракеты с дальностью более 70 километров для нее пока недоступны в силу высокой скорости полета.
Сегодня же «Железный купол» представляет собой комплекс ПРО «последнего рубежа» с дальностью стрельбы порядка 7 километров. Находящиеся в этом радиусе объекты он способен прикрывать от снарядов и ракет с указанными выше характеристиками.
При 421 сбитой с 14-го по 21 ноября ракете палестинцев в населенных пунктах упали 58 ракет, в результате чего погибли пятеро и были ранены 240 человек. 875 ракет упали на безлюдных территориях.
Пусковые установки тоже стационарные, не имеют даже колёс (требуют кран для погрузки). Одна батарея Iron Dome стоит 50 млн долларов, стоимость одной ракеты - 150 тыс. долларов (масса ракеты 90 кг).
Зрада заключается в том, что это убогое по своим возможностям и концепции поделие - по сути единственный ЗРК малой дальности на весь Западный мир, который не основан на ПЗРК типа Стингер.
Запад и рад бы поставить хохлам хоть какие-то ЗРК малой дальности для защиты важных объектов, а нету ничего. Вот и приходится посылать на Украину допотопные пушки "Эрликон", которые не могут сбить даже тихоходные "Герани". Да, у них всё настолько плохо. У США вообще кроме старых Avenger'ов (хаммер с Стингерами), никаких ЗРК малой дальности нет от слова совсем.
А после того, как США слили весь стратегический запас ракет Stinger на Украину, причем они давно не производятся, всё стало совсем печально:
Цитата: DeC от 02.07.2023 17:02:42
Цитата: DeC от 02.07.2023 16:22:02
Запасы ракет "Iron Dome", которые Израиль накапливал долгие годы, были почти в ноль слиты во время атак ХАМАСа дешевыми самодельными реактивными снарядами по Тель-Авиву и другим городам.
Из-за огромной цены за 13 лет было выпущено всего 10 батарей "Iron Dome" по 4-6 пусковых установки, суммарно - около 50 пусковых установок. Это с учетом отданных в США двух батарей.
В основном, все они развёрнуты вокруг Тель-Авива, немного в Хайфе. Это для понимания масштабов израильской ПВО и возможности их промышленности, а также почему ПВО Израиля обосралась, когда хамасовцы запустили за несколько часов до 150 шт. допотопных ракет по Тель-Авиву.
Тут подробнее про "Iron Dome":
https://glav.su/foru…age6953204
...
Итого по количеству ЗРК/ПРО у Израиля:
- Iron Dome, 10 батарей по 4-6 пусковых, 50 шт. Дальность до 7 км, не может перехватывать высокоскоростные цели, бесполезен против самолётов и вертолётов.
- американские Patriot PAC-2, 4 батареи по 4 пусковых, 16 шт. Дальность до 160 км. Этот вид ПВО/ПРО полностью обосрался на Украине, совокупный выпуск ракет для этого ЗРК - до 500 шт. в год на все 20 стран, где они есть.
- David's Sling. Дальность до 200-250 км, гораздо более дорогой комплекс чем Irone Dome. Батарея из 4 пусковых стоит более 300 млн долларов, каждая ракета - более 1 млн долл. Сколько таких комплексов у Израиля неизвестно, но выпускают с 2017, скорее всего сильно меньше чем Iron Dome. Судя по всему, до 12-15 пусковых.
- Хец-3 - ПРО для перехвата единичных иранских баллистических ракет, узкозаточенная под это. Сверхдорогая, очень мало. Массированный удар со стороны Ирана отразить не может.
_________________________________________
_________________________________________
Нормальных мобильных комплексов ПВО/ПРО малой/средней дальности вроде наших Панцирь-СМ, Тор-М2У, Стрела-10М4, Сосна, Тунгуска-М1, Бук-М3, С-350, надёжно закрывающих дальности 10-50 км, не смогли сделать не только в Израиле, но вообще на Западе.
Поэтому, в частности, у хохлов огромные проблемы с перехватом наших крылатых и баллистических ракет, наших массовых ФАБов с УМПК (дальность около 100 км), наших РСЗО Торнадо-С (120 км), наших Гераней, Италмасов, Ланцетов. Им банально нечем их сбивать.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 20 июл 2024 15:23:52 |
Цитата: bovilad от 19.07.2024 20:16:56
Вам говорят про "Панцири" и "Торы", а вы предлагаете вместо подобных вооружений использовать какую-то доисторическую пукалку?
Сам факт такого обращения МО Израиля и АОИ к США - уже сродни панике. "Дайте нам хоть что-то!". Ещё бы пулемёт Максима или Льюиса запросили, чего уж там.Сама по себе 6-ствольная 20-мм пушка M61 Vulcan ничего сбить не может. Нужен какой-то автоматизированный комплекс, который пока не выпускается.
Или вы хотите посадить цахальца за пушку и стрелять в ручном режиме как во времена Вьетнамской войны?
В 1964-м году в США была разработана такая зенитная установка, называлась M163 VADS (сама пушка M61 Vulcan разработана в 1949):
В 80-е в США их сняли с вооружения.
У Израиля было на вооружение до 100 шт. таких устаревших дерьмо-ПВО, но из-за полной их неэффективности против любых целей, после поражения в Ливанской войне 2006 их все списали в утиль.
Характеристики:
ЦитатаОрудие стреляет со скоростью 3000 выстрелов в минуту короткими очередями по 10, 30, 60 или 100 выстрелов или может вести огонь в режиме непрерывного огня со скоростью 1000 выстрелов в минуту. Cнаряд калибра 20x102 мм обеспечивал крайне низкую эффективную дальность стрельбы - всего до 1200 метров (3900 футов). Барабан подачи вмещает 1200 готовых к выстрелу патронов, при этом 800 патронов хранится в резерве.
M61 Vulcan способна сжечь за минуту 180 000 долларов, так как каждый выпуск 20-мм боеприпасов стоит 27 долларов.
Итого - 1200 готовых к выстрелу снарядов (на 20 секунд работы), дальность до 1,2 км. Ну поднимется беспилотник на 1,5 км.
Ресурс дорогостоящего и дефицитного ствола - до 15 тыс. выстрелов. Этого хватит на 5 минут работы, то есть на пару-тройку сбитий дешманских БПЛА, если повезёт. Ресурс всей установки с учетом регулярной замены стволов - до 100 тыс. выстрелов (полчаса работы, за это время придется 6 раз менять ствол). Потом на выброс.
____________________________
Цитата: bovilad от 19.07.2024 20:16:56
M167 - это удешевленный аналог M163 VADS с той лишь разницей, что у неё даже своего самоходного шасси нет, буксируемая полустационарная установка.
В США от них избавились еще в 90-е. В следовых кол-вах по 6-10 шт. остались на вооружении у Ботсваны, Судана, Эквадора, Гондураса, Уругвая и т.п.
У Израиля пока нет проектов размещения таких пушек на БТР, что само по себе требует каких-то НИРов, ОКРов, испытаний, организации серийного производства. Да и штука всё равно была бы крайне неэффективная против БПЛА, что уж говорить о реактивных снарядах и ракетах, о которых изначально зашла речь.
Из-за малой дальности таким гипотетическим зенитно-пушечным БТР-ам пришлось бы ездить совсем рядом с границей, поэтому хезболлоны сожгли бы их очень быстро своими мощными ПТРК, как жгут любую технику израильских нациков, которая приближается к границе с Ливаном.
Если бы такие пушки были бы хоть немного полезны против современных средств поражения, то их давно передали бы Украине. Но нет. Поэтому самоуспокаивающие потужно-переможные мрии израильтян "наши американские хозяева дадут нам старую шестиствольную пушку и тогда заживём" особенно забавны.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 июл 2024 17:04:15 |
Чем, интересно? @уем?
Брехня очевидная, ничего они не сбивали...И, до кучи. Дерьмовский КАЗ яхудский, "Меиль Руах", он же "Трофи" в экспортном исполнении, не может сбить иранский ПТУР:
Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩 Карта СВОПопытка АПС «Трофи» израильского танка «Меркава Мк.4М» перехватить летящую по нему иранскую ракету ПТУР «Алмас».
Система успела лишь открыть защитные щитки пусковых установок АПС, но выстрелить перехватчики по приближающейся ракете, видимо, не успела.
Также в кадре видна голова командира танка, торчащая прямо под ПТУР.
@zoka200
#с_поля_боя
🇷🇺 Диванный генштаб
https://t.me/divgen/51349
|
|
Saigon09 ( Слушатель ) |
| 19 июл 2024 22:42:20 |
Дополню. Хорошо виден пролёт дрона и последующий взрыв. Осторожно мат.
Цитата: Телеграм-канал Графиня☢️изменившимся лицомъ бѣжитъ прудуПоявилось новое видео удара хуситов по Тель-Авиву при помощи барражирующего боеприпаса
https://t.me/grafynia/25180