Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
389,106
1,230
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 июл 2024 01:57:35 |
ГД приняла закон о дисциплинарном аресте бойцов СВО по решению командиров воинских частей
новая дискуссия Новость 370
24 июля, 14:41
МОСКВА, 24 июля. /ТАСС/. Госдума на пленарном заседании приняла сразу во втором и третьем чтениях проект базового закона, устанавливающий особенности применения и исполнения дисциплинарного ареста в отношении военнослужащих, принимающих участие в СВО.
Документ был внесен на рассмотрение палаты группой депутатов Госдумы во главе с председателем думского комитета по обороне Андреем Картаполовым в феврале прошлого года. Новые нормы позволяют командирам воинских частей, начальникам органов военной полиции или начальникам гарнизонов принимать решение о дисциплинарном аресте военнослужащих мужского пола из числа солдат, матросов, сержантов, старшин, прапорщиков и мичманов. Устанавливается, что дисциплинарный арест назначается на срок до 10 суток за один грубый дисциплинарный проступок.
К таким проступкам, в частности, относится нарушение запрета иметь при себе при исполнении обязанностей военной службы электронные изделия, приборы и технические средства "бытового назначения, в которых могут храниться или которые позволяют с использованием информационно-телекоммуникационной сети Интернет распространять или предоставлять аудио-, фото-, видеоматериалы и данные геолокации". Кроме того, грубым дисциплинарным проступком будет считаться нарушение запрета предоставлять СМИ или распространять в интернете информацию о военнослужащих и гражданах, призванных на военные сборы, гражданах, уволенных с военной службы, членах их семей или их родителях, "в том числе информацию, позволяющую определить место нахождения указанных лиц в определенный период другим лицам".
Перечень проступков
Согласно документу дисциплинарный арест будет также грозить за распространение сведений о деятельности органов военного управления, органов управления воинскими формированиями, объединений, воинских частей и других организаций, входящих в состав Вооруженных сил РФ, в том числе данных об их дислокации или передислокации, которые не относятся в сведениям, составляющим гостайну.
К грубым дисциплинарным проступкам в том числе относятся нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими, самовольное оставление воинской части, уклонение от исполнения обязанностей военной службы, нарушение правил несения службы, уничтожение военного имущества, в том числе по неосторожности, нарушение правил обращения с оружием и боеприпасами. Устанавливается, что дисциплинарный арест за несколько грубых дисциплинарных проступков будет назначаться путем частичного или полного сложения сроков ареста. "В этом случае непрерывный срок нахождения военнослужащего под дисциплинарным арестом не должен превышать 15 суток", - указывается в документе.
Решение о назначении дисциплинарного ареста будет приниматься на основании письменных материалов разбирательства и протокола о грубом дисциплинарном проступке. Устанавливается, что срок разбирательства не должен превышать двое суток со дня, когда командиру воинской части, начальнику органа военной полиции или начальнику гарнизона стало известно о проступке. Лицо, принявшее решение о назначении военнослужащему дисциплинарного ареста, должно в течение 24 часов уведомить об этом военного прокурора.
Госдума также приняла сразу во втором и третьем чтениях сопутствующий законопроект, который дополняет закон "О статусе военнослужащих" нормами о том, что решения о дисциплинарном аресте будут приниматься во внесудебном порядке на основании решений командиров воинских частей, начальников органов военной полиции или начальников гарнизонов. Оба закона вступают в силу через 60 дней после официального опубликования.
ТАСС
МОСКВА, 24 июля. /ТАСС/. Госдума на пленарном заседании приняла сразу во втором и третьем чтениях проект базового закона, устанавливающий особенности применения и исполнения дисциплинарного ареста в отношении военнослужащих, принимающих участие в СВО.
Документ был внесен на рассмотрение палаты группой депутатов Госдумы во главе с председателем думского комитета по обороне Андреем Картаполовым в феврале прошлого года. Новые нормы позволяют командирам воинских частей, начальникам органов военной полиции или начальникам гарнизонов принимать решение о дисциплинарном аресте военнослужащих мужского пола из числа солдат, матросов, сержантов, старшин, прапорщиков и мичманов. Устанавливается, что дисциплинарный арест назначается на срок до 10 суток за один грубый дисциплинарный проступок.
К таким проступкам, в частности, относится нарушение запрета иметь при себе при исполнении обязанностей военной службы электронные изделия, приборы и технические средства "бытового назначения, в которых могут храниться или которые позволяют с использованием информационно-телекоммуникационной сети Интернет распространять или предоставлять аудио-, фото-, видеоматериалы и данные геолокации". Кроме того, грубым дисциплинарным проступком будет считаться нарушение запрета предоставлять СМИ или распространять в интернете информацию о военнослужащих и гражданах, призванных на военные сборы, гражданах, уволенных с военной службы, членах их семей или их родителях, "в том числе информацию, позволяющую определить место нахождения указанных лиц в определенный период другим лицам".
Перечень проступков
Согласно документу дисциплинарный арест будет также грозить за распространение сведений о деятельности органов военного управления, органов управления воинскими формированиями, объединений, воинских частей и других организаций, входящих в состав Вооруженных сил РФ, в том числе данных об их дислокации или передислокации, которые не относятся в сведениям, составляющим гостайну.
К грубым дисциплинарным проступкам в том числе относятся нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими, самовольное оставление воинской части, уклонение от исполнения обязанностей военной службы, нарушение правил несения службы, уничтожение военного имущества, в том числе по неосторожности, нарушение правил обращения с оружием и боеприпасами. Устанавливается, что дисциплинарный арест за несколько грубых дисциплинарных проступков будет назначаться путем частичного или полного сложения сроков ареста. "В этом случае непрерывный срок нахождения военнослужащего под дисциплинарным арестом не должен превышать 15 суток", - указывается в документе.
Решение о назначении дисциплинарного ареста будет приниматься на основании письменных материалов разбирательства и протокола о грубом дисциплинарном проступке. Устанавливается, что срок разбирательства не должен превышать двое суток со дня, когда командиру воинской части, начальнику органа военной полиции или начальнику гарнизона стало известно о проступке. Лицо, принявшее решение о назначении военнослужащему дисциплинарного ареста, должно в течение 24 часов уведомить об этом военного прокурора.
Госдума также приняла сразу во втором и третьем чтениях сопутствующий законопроект, который дополняет закон "О статусе военнослужащих" нормами о том, что решения о дисциплинарном аресте будут приниматься во внесудебном порядке на основании решений командиров воинских частей, начальников органов военной полиции или начальников гарнизонов. Оба закона вступают в силу через 60 дней после официального опубликования.
ТАСС
ОТВЕТЫ (15)
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 25 июл 2024 08:07:25 |
Цитата: DeC от 25.07.2024 01:57:35
Наконец-то командирам вернули рычаг прямого дисциплинарного воздействия на "залетчиков". Целых 22 года продержались без "кнута", пока СВО не внесла свои коррективы.
Цитата30 июня 2002 года Президент России Владимир Путин подписал указ № 671 об изменениях в общевоинских уставах Вооруженных сил РФ.
Командиры потеряли право сажать провинившихся подчиненных на гауптвахту (солдата-контрактника могли поместить на 7 суток, а срочника - на 10).
На гауптвахте могли содержаться лишь те военнослужащие, которые были задержаны по подозрению в совершении преступления или взяты под стражу по судебному решению. Право принятия такого решения было предоставлено только судьям, следователям, прокурорам или военным дознавателям.
По судебному решению виновный военный мог находиться на «губе» не более 48 часов. Но если и после этого суд решил для принятия окончательного решения подержать подозреваемого или обвиняемого под стражей, то на это отводилось еще не более 72 часов. В общей сложности - не более 5 суток. Решение о продлении срока должно было быть принято судом до истечения первых двух суток. Если этого не произошло, человека были обязаны выпустить на волю. Однако, если взятого под стражу обвиняемого (или подозреваемого) военнослужащего из отдаленной в/ч не могли своевременно доставить в следственный изолятор, то он мог находиться на местной «губе» и до 30 суток.
Ранее существовавший так называемый дополнительный арест за нарушение дисциплины уже при содержании на гауптвахте был отменен. Если же военный проштрафился еще раз, уже находясь на «губе», командование гауптвахты подавало на него иск в суд, который и принимал новое решение.
Содержание на гауптвахте офицеров и прапорщиков было отменено.
|
Тиль ( Слушатель ) |
| 25 июл 2024 21:07:36 |
Цитата: DeC от 25.07.2024 01:57:35
Гаджетами, как пользовались, так и будут пользоваться. Единственно, добавили ещё один пункт борьбы с теми, кого надо прижать.
Теперь любых недовольных и выкладывающих ролики о нехватке чего-либо по вине того то, того то, ролики каличей, которые на костылях и с прочими "болячкам" пытаются искать справедливости и иных, просто по этой хрене затыкать будут. И остальное. Практика показывает, что больше всех пострадают именно те, кто недоволен чем-то. И вреда это принесет ой как много. В ролики самое точное определение тем, кто принял подобное ...
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 26 июл 2024 11:24:18 |
Цитата: Тиль от 25.07.2024 21:07:36
С одной стороны Вы безусловно правы и нельзя исключить различные негативные случаи в правоприменении дисциплинарного ареста "на местах" ("человеческий фактор" никто не отменял), но с другой стороны нельзя отрицать и то, что командиров с 2002 года лишили непосредственных мер дисциплинарного воздействия на нарушителей воинских уставов и дисциплины, что в боевой обстановке просто недопустимо.
Со слов зятя знаю, как они в дивизионе мучились со своими "залетчиками". Да, чего греха таить - и до сих пор мучаются, пытаясь и грань дозволенного Законом не перейти, и хоть как-то воздействовать на нарушителей воинской дисциплины. В подробности вдаваться не буду, но проблема имеет место быть и в первую очередь должна решаться с помощью уставных мер воздействия на нарушителей, а не выдумкой и изобретательностью командиров в проведении душеспасительных бесед и уговорами.
Так что, полагаю, что подобное решение по дисциплинарному аресту - мера действительно вынужденная, но в боевых условиях необходимая.
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 26 июл 2024 13:32:27 |
В СА гауптвахта была дисциплинарным наказанием, а "дисбат" - дисциплинарным адом на земле (в свое время служил по соседству с таким, нагляделся).
В СВО принимают участие порядка 700 тыс. контрактников, добровольцев и мобилизованных. Они что, все штурмовики?
И у штурмовиков, кстати, прекрасно обходились и обходятся без "губы". У меня сосед по даче "вагнеровец", командир штурмовой группы - два ранения в Бахмуте, два ордена и медаль. Дисциплина у штурмовиков поддерживается отнюдь не "губой". Не верить ему не вижу оснований.
|
|
Тиль ( Слушатель ) |
| 26 июл 2024 14:21:54 |
Цитата: Киреев от 26.07.2024 13:32:27
Не хочу спорить про рассказанное вам. Не был там, не видел то, что видел рассказывающий вам. То, что происходило с нами и там , где сейчас... Рассказывать не буду. Достаточно того, какого я мнения придерживаюсь насчёт закона о наказании за гаджеты. И ... То, что вы пишите... Многое можно было бы рассказать. Но пока нельзя
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 июл 2024 16:26:15 |
Сильно подозреваю, что за время сидения на губе многие выплаты и стаж стопорятся. А при рецидиве вопрос может быть и в суд отдан, с перспективой лишения звания и пенсии.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 26 июл 2024 16:40:08 |
Цитата: Luddit от 26.07.2024 16:26:15
На войне всегда можно человека отправить туда откуда шансов у него вернуться будет поменьше. Это должно сдерживать наиболее отмороженных. А отказ от выполнения боевого приказа это само по себе преступление.
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 05:38:16 |
Цитата: Luddit от 26.07.2024 16:26:15
Никто не будет сидеть на губе до лишения выплат и званий. Приедут "покупатели" и "сидельцы" пойдут штурмовать ближайшую лесополку.
Закон идиотский, самое главное, что итак устройства с "расширенными мультимедийными возможностями" были запрещены дэ юре. Теперь просто добавили возможность произвола и вымогательства. Со стороны всяких кар..вых это саботаж. Это понимает вся Воюющая Армия. Как только наша Армия начинает побеждать, набегают такие вот кар..вы, гур..вы и соб..вы.
Один вообще до заградотрядов (штрафбаты же факто уже есть) договорился.
ГД бесполезная организация...толпы лоббистов и "интеллектуально одаренных" пенсионеров и спортсменов. Замените ее ИИ+группой юристов супер профи+ общественной палатой и будет только лучше и дешевле.
Сначала обеспечь, потом требуй. А то гумку, собранную сердобольными людьми МО ничтоже сумнявщись ставит на баланс, выполняя планы по обеспечению коптерами, РЭБом, тепловизорами, багги, мотоциклами...и тд и тп
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 июл 2024 07:40:00 |
Это как? Тело сидит на губе, то есть обязанностей по должности в это время не исполняет. За что ему должностной оклад?
|
|
alex2sol2 ( Слушатель ) |
| 28 июл 2024 20:36:16 |
Цитата: Luddit от 26.07.2024 16:26:15
даже не знаю что и сказать, вместо штурма и закрепа сидеть на губе? это видимо наказание?
перспектива лишения и звания и пенсии это точно про мобилизованных? точно? ДА?
пообщался на эту тему с тем кто под Донецком, он сказал что мер воздействия на залётчиков много и очень много.
И это не губа и не суд, и намного действенней.
Может потом, в следующей мирной жизни да, сейчас так себе.
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 29 июл 2024 10:35:41 |
Цитата: alex2sol2 от 28.07.2024 20:36:16
В мирной жизни 22 года назад совершили глупость, попытавшись уравнять в личных правах военнослужащих и гражданских и лишив командиров прямого дисциплинарного воздействия на нарушителей воинской дисциплины. Армия - не гражданское Общество и во все времена жила и впредь должна жить прежде всего по Уставу, а не по гражданским правам и свободам, или не дай Бог, анархии и партизанщине.
Изьяв по мобилизации из мирной жизни взрослых, уже состоявшихся мужчин и поместив их в условия тягот, лишений и прямого риска для жизни, их командирам не дали никакого механизма воспитательного воздействия на сумасбродов, выпивох и пр. неуправляемый контингент, кроме уговоров и бесед, тем самым вынудив их искать более действенные, но не оговоренные Законом способы "приведения в сознание" нарушителей. Они их нашли и применяют, а как иначе?
С началом СВО и особенно после мобилизации это "икнулось" и ощутимо. Отсюда и вынужденное запоздалое возвращение прежних мер дисциплинарного воздействия в рамках Закона.
Проблема поддержания высокой воинской дисциплины в боевых условиях намного более глубокая, чем это кажется на первый взгляд и решаться должна законодательно, а не самодеятельностью командиров на позициях и в ближнем тылу. Иначе после демобилизации для некоторых недавних воинов это может создать проблемы в адаптации к мирной жизни.
|
|
Тиль ( Слушатель ) |
| 29 июл 2024 19:25:54 |
Цитата: Киреев от 29.07.2024 10:35:41
Это ключевые слова в Вашем посте. Для того, чтобы они соответствовали реалиям, они должны быть приведены законодательно в соответствие с самими понятиями "мир" и "война". Со всеми вытекающими отсюда условиями. А то получается, что солдату только бесправие и наказание. Без прав. Если уж так хочется навести запутался и порядок, то может надо начать с соблюдения контактов и сроков их действия? Может, сначала надо четко установить рамки срока службы мобилизованных? Может... Там целый и огромный комплекс, направленный на защиту прав военнослужащих. Который достаточно криво и косо сейчас работает. Если не сказать хуже.
Так что все слова про дисциплину в мирное и военное время, это песни в одну калитку. Солдат должен. Да. Но тогда и о его правах давайте не забывать.
Вот тогда уже и можно будет на полном серьёзе и со всеми основными обсуждать тему кто, что должен, а чего не обязан.
В противном случае мы сейчас стоим в таком правовом статусе, что срок службы может равняться и 25 годам, как во времена царя Гороха. Это правильно?
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 29 июл 2024 22:40:25 |
Цитата: Тиль от 29.07.2024 19:25:54
Вся сложность ситуации с нашими мобилизованными близкими и родственниками состоит в том, что юридически Россия ведет не войну, а боевые действия в виде "специальной военной операции", для участия в которой они были мобилизованы в рамках частичной мобилизации без указания продолжительности этой военной службы, сроков и механизма демобилизации (или ротации). Это, я считаю, неправильно. Такая неопределенность вызывает массу вопросов и законное недовольство у мобилизованных и у их родственников.
В связи с многочисленными обращениями за соответветствующими разъяснениями о правовом статусе военнослужащих, принимающих участие в СВО Пленум Верховного Суда Российской Федерации принял специальное Постановление от 18 мая 2023 г. N 11 г. "О практике рассмотрения судами уголовных дел о преступлениях против военной службы" (Дата подписания: 18.05.2023 Опубликовано: 02.06.2023), в котором в частности было сказано следующее:
ЦитатаПериоды мобилизации (общей и частичной) или военного положения (вводимого на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях) начинаются с даты и времени начала действия мобилизации (военного положения), которые устанавливаются указом Президента России и об объявлении мобилизации (о введении военного положения), и заканчиваются датой и временем отмены (прекращения действия) мобилизации (военного положения)
Когда будут отменены военное положение в четырех новых регионах России и частичная мобилизация, Вы, думаю, понимаете.
|
|
Тиль ( Слушатель ) |
| 26 июл 2024 14:19:13 |
Цитата: Киреев от 26.07.2024 11:24:18
Наказание для залетчиков накрывает их очень быстро. И...
Вообщем, смысла принимать закон, чтобы наказать залетчиков, особо нет. Просто появился ещё один официальный и законный способ на ровном месте наказать. Вот и всё