Большой передел мира
265,873,921
520,920
|
DeC ( Профессионал ) |
| 07 авг 2024 12:10:35 |
Китай
новая дискуссия Дискуссия 354
Китай очень быстро наращивает строительство атомных электростанций, намного быстрее, чем весь остальной мир — BBG
ОТВЕТЫ (36)
|
tigra ( Слушатель ) |
| 07 авг 2024 12:33:58 |
Цитата: DeC от 07.08.2024 12:10:35
Ну, да. Источник у них - МАГАТЭ, а их актуализируемая база данных https://pris.iaea.org/PRIS/WorldStatistics/OperationalReactorsByCountry.aspx по действующим и https://pris.iaea.org/PRIS/WorldStatistics/UnderConstructionReactorsByCountry.aspx по строящимся.
Если бы в России промышленность так же развивалась, как в Китае, Росатом строил бы в России.
А так приходится строить по миру: Из 26 (Пардон, отстал от жизни, первоначально указал 20) строящихся в настоящее время в Китае реакторов 4 - российских 2 на Сюйдапу (3 и 4 блоки) и 2 на Тяньване (7 и 8, а первые 4 уже построены), из 4 строящихся в Египте 4 строит Росатом, и так далее: из 4 в Турции - 4, из 2 в Бангладеш - 2, из 1 в Иране - 1, из 7 в Индии - 4. Вот и получается, что Китай строит 22 своих, а Росатом 18 за пределами страны (2 в Венгрии еще стадию 1 бетона не прошли и в базу МАГАТЭ не попали) и 4 в стране (Курская 2-1, 2-2, 7блок на Ленинградской и БРЕСТ-300 - на остальных стадия 1го бетона тоже еще не прошла).
Получается ничья 22/22. Кроме того, Россия помогает Китаю и Индии с быстрыми реакторами - аналогами БН-600. Может, и те, и другие в этом году их запустят. Китай - 2, Индия - 1.
Если бы Запад не вводил санкции, было бы еще больше.
А если подходить формально, то еще 3 из строящихся в дополнение к перечисленным (Моховице-4 в Словакии и Хмельницкая-3 и Хмельницкая-4 тоже Советские/Российские ВВЭРы, в Словакии есть надежда, что введут).
|
User78 ( Практикант ) |
| 07 авг 2024 13:55:03 |
Цитата: tigra от 07.08.2024 12:33:58
Гниловатый набросец.
Население Китая в 9 раз больше чем в России, а взялись за строительство АЭС китайцы относительно недавно.
Доля атомной энергии в общей вырабатываемой электроэнергии страны:
Россия - 19,1%
Китай - 4,9%
Так что до нашей доли атомной энергетики Китаю еще расти и расти.
_______________________________________
Выработка электроэнергии на АЭС в РФ, млрд кВт·ч:
1984 - 80,0
1990 - 110,0
1998 - 104,0
2000 - 130,3
2012 - 177,3
2014 - 180,5
2015 - 195,0
2016 - 196,4
2017 - 202,8
2018 - 204,3
2019 - 210,0
2020 - 215,75
2021 - 222,43
2022 - 223,37
Производство электроэнергии в России/РСФСР, млрд кВт*ч (в скобках кВт*ч на душу населения в год):
1979 - 804,9 (5851)
1982 - 862,8
1985 - 962,0 (6749)
1998 - 827,2 (5596)
2000 - 877,8
2004 - 931,9 (6463)
2009 - 978,6
2010 - 1025,0 (7175)
2011 - 1040,4
2013 - 1044,9 (7289)
2014 - 1046,3
2015 - 1049,9
2016 - 1071,7 (7,313)
2017 - 1073,6
2019 - 1096,4 (7469)
2021 - 1131,2
2022 - 1167,0
2023 - 1178,0 (абсолютный рекорд, 8040, на 20% больше чем на пике РСФСР)
2024 - 1230,0 (8100, прогноз с учетом роста на 4,8% за 1-й квартал 2024)
Новые реакторные блоки АЭС, построенные/строящиеся в РФ: Калининская (2005, 2012), Белоярская (2016), Ленинградская-2 (2018, 2021), Академик Ломоносов (2020), Нововоронежская (2017, 2019), Ростовская (2010, 2015, 2018). Строящиеся: Курская-2 (2025, 2026), БРЕСТ-ОД-300 (2026), Якутская АЭС (2028, 2028).
Сейчас у России уже 37 энергоблоков на 12 АЭС и 1 ПАТЭС общей мощностью 30 ГВт. Из них 10 шт. совсем новые - введены в строй после 2012 года.
Рост по сравнению с 1990-м - по кол-ву энергоблоков в 1,3 раза, по мощности - в 1,5 раза. Наша атомная энергетика сейчас гораздо более мощная и современная чем была еще 10-15 лет назад, и тем более чем была перед распадом СССР.
Новые реакторные блоки АЭС, построенные/строящиеся Россией в других странах: Тяньваньская (2007, 2007, 2018, 2018, 2028, 2028), Бушерская (2013, 2025, 2027), Куданкулам (2014, 2016, 2023, 2023, 2024, 2025), Руппур (2024, 2024), Аккую (2025, 2026, 2027, 2028), Сюйдапу (2027, 2028), Эль-Дабаа (2026, 2026, 2026, 2026), Джизакская (2028, 2028, 2028, 2029, 2029, 2029).
Плюс не забывайте, что Китай не построил ни одного атомного ледокола, да и с атомными подлодками у него всё печально. У Китая всего 15 шт. АПЛ, построенных с 1984 года, причем последнюю из них передали в 2021 и с тех пор тишина. А Россия с 2013 года только для атомных подводных лодок построила 17 реакторов, плюс для атомных ледоколов - еще 8 шт.
Суммарно для АЭС, АПЛ и ледоколов в России с 2012 года произвели не менее 53 шт. атомных реакторов совокупной мощностью 25 ГВт. Для сравнения, Китай с 2012 года для АЭС и АПЛ произвёл 35 шт. реакторов.
|
|
tigra ( Слушатель ) |
| 07 авг 2024 14:13:20 |
Цитата: User78 от 07.08.2024 13:55:03
Как говорил Иоганн Вольфганг Гёте и поставил в подпись на этом форуме один из участников: "Каждый слышит только то, что он понимает."
Нет смысла строить АЭС, которые будут не востребованы, это приведет к повышению цен на электроэнергию. Технология выработки водорода пока только тестируется на Кольской АЭС. Технология маневрирования мощностью тоже, но маневрирование приводит к недостаточному выжиганию топлива и повышенному износу оборудования. АЭС рассчитаны на максимальную работу на полной мощности.
Несмотря на такую большую разницу в населении, Росатом строит столько же блоков, сколько и огромный Китай. Плюс еще 3 блока, как я впоследствии добавил в свою первоначальную заметку (в Словении и в Украине) - советского/российского дизайна.
Но у Китая технологии американские (Вестингауз) и Французские. Хотя он создал на их основе свой блок Hualong One, технология лицензирована у Франции, а у Росатома - свои.
И, как я заметил, Россия помогает и Китаю, и Индии в строительстве 2 блоков в Китае и 1 в Индии быстрых реакторов, которых больше вообще ни у кого в мире нет больше 20 лет. Правда, это блоки - аналоги нашего БН-600, который начали строить аж в 1969 году и запустили 26 февраля 1980 года, т.е. 42 года назад.
Разницу чувствуете? У нас уже БН-800 работает и в следующем году начнется строительство БН-1200М на той же Белоярской АЭС.
Плюс еще на строящийся канадцами в Бразилии 3 блок АЭС Ангра Росатом поставляет топливо.
Реакторы ледоколов, атомных крейсеров и субмарин в МАГАТЭ не учитываются, только гражданские атомные станции, вырабатывающие электроэнергию.
По доле атомных станций в производстве электроэнергии России не догнать Словакию и Венгрию, хотя все блоки в этих 2х странах построила именно Россия.
А написал я, так как на картинке от Блумберг про Россию вообще никаких упоминаний не было, хотя, как видите, она и Китай - строят подавляющее количество реакторов, которые учтены МАГАТЭ, т.е. прошли фазу заливки первого бетона, именно по-этому я не учитывал ни 8блок Ленинградской, у которой первый бетон будет только в 2025 году, но основание уже забетонировано, ни упомянутые Вами 4 блока в Узбекистане (Джизакской АЭС), ни БН-1200М и другие реакторы, запланированные к строительству. Речь была о работающих и строящихся в понимании МАГАТЭ (аббревиатура IAEA - это английское наименование данной организации). Что же касается Вашей аргументации про количество населения - к Китаю эта аргументация подходит, к Индии, Индонезии, Пакистану и Нигерии, Бразилии и Бангладеш - пока не очень. Хотя все эти страны имеют численность населения больше, чем у России. Дело в темпах развития промышленности. Нет смысла пригонять на двор морской контейнер с дизель-генератором, если нужно зажечь всего-лишь одну лампочку.
А что касается сопоставления атомных успехов СССР и России - Китая тогда как атомной державы еще не было, все атомные станции Восточной Европы и Украины были Советского дизайна, не достроили или почти достроили и не запустили АТЭЦ в Воронеже, Нижнем Новгороде, АЭС в Крыму, в Башкортостане, под Минском и т.д. и т.п. На момент Чернобыльской аварии доля наших реакторов в мире была не меньше. И Атоммаш тогда же построили, правда, на проектную мощность вывели только несколько лет назад. В-целом, моя заметка была не о том, что Росатом или Россия плохие, а совсем наоборот, и первоначально я дал победу Росатому (22/16, но не учел 4 начавшихся строиться в этом году китайских реактора, поэтому и получилась ничья 22/22). Кстати, элементы АТЭЦ, которые не построили в Горьком (Нижнем Новгороде), применили на 3 и 4 блоках Таньваньской АЭС - поставляют пар на 23 км на нефтеперерабатывающий завод - тоже впервые в мире. У Росатома много прорывных технологий, но это не предмет данной заметки.
|
RedLong ( Слушатель ) |
| 07 авг 2024 23:29:51 |
Цитата: User78 от 07.08.2024 13:55:03
Как "тонко" пропущен 1990 год, когда в РСФСР выработка была 1082,2 млрд кВт*ч, чтобы догнать этот уровень РФ потребовалось более 25 лет.
Я жил и работал в Китае, поэтому Ваше "...Китай не построил ни одного атомного ледокола...", как минимум, удивляет
Ну и про "выдающийся рост"электроэнергетики при частной собственности в РФ:
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 08 авг 2024 10:12:18 |
Цитата: User78 от 07.08.2024 13:55:03
Действительно Гниловато))) как и с зерном - выбираются удобные года для сравнения))) 1990 года не существует))))
С 1970 по 1990 год выработка электроэнергии в РСФСР выросла более чем в 2 раза с 470 до 1082 млрд кВтЧ
(прирост 130%).
В 2023 году выработка электроэнергии в России составила - 1178 млрд кВтЧ.
То есть прирост за 30 лет по сравнению с 1990 годом - 8,8%.
Комментарии излишни.
PS
Хорошо уберем фактор 90-х, возьмем с 2000 года, когда снова начался рост электрогенерации в России
- в 2023 к 2000 году прирост 34% или в среднем - 1,47% в год.
Для сравнения среднегодовой процент прироста в РСФСР с 1970 по 1990 - 6,2%
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 08 авг 2024 10:42:16 |
Цитата: АнтонЛ от 08.08.2024 10:12:18
Рост генерации означает рост её потребления.
Кто умеет излишки выработанной электроэнергии в нычки заныкивать?
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 08 авг 2024 11:32:23 |
Цитата: Ale_Khab от 08.08.2024 10:42:16
А если вернуть адекватную цену на подключение и снизить цену на э/э, то и "ныквть" ничего не придется. ...
Упд. Да, Ещё бы убрать всех "посредников" из цепочки генерация - потребитель.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 08 авг 2024 11:58:44 |
Цитата: АК 7.62 от 08.08.2024 11:32:23
И как это отразится на потреблении электричества Вашей плавильной печью?
|
|
didgik ( Слушатель ) |
| 08 авг 2024 13:10:47 |
Цитата: Ale_Khab от 08.08.2024 11:58:44
На потребление данной плавильной печью никак не отразиться, но отразится на количестве плавильных печей. Их может вырасти.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 08 авг 2024 13:24:17 |
Цитата: Ale_Khab от 08.08.2024 11:58:44
Это значительно увеличит энергопотребление домохозяйствами, малым/средним бизнесом, фермерский хозяйствами.
Сейчас и подключение, и цена за квт простое неподъемные и тормозят как развитие МСП так и частное домостроение.
Не "потаниномордашовыми" живет страна...
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 08 авг 2024 13:46:32 |
Цитата: АК 7.62 от 08.08.2024 13:24:17
Чем увеличит???
В электроэнергетический комплекс ЕЭС России входит 911 электростанций мощностью свыше 5 МВт каждая. На 1 января 2023 года общая установленная мощность электростанций ЕЭС России составила 247 601,8 МВт.
Т. е при 24х365 может быть выработано 2 168 984 760 МВт часов.
Потребление электроэнергии в России по итогам 2023 года выросло на 1,4% в сравнении с 2022-м и достигло 1,12 трлн кВт•ч. Такие данные о работе Единой энергосистемы (ЕЭС) России «Системный оператор» (СО, диспетчер энергосистемы) опубликовал в январе 2024 год.
Т. е., электроэнергии теоретически может быть выработано в 2000 раз больше, чем потреблено в 2023 году?
Норму КИУМ не знаю.
Я в порядках не запутался? Нули голову вскружили...
|
Ksan ( Слушатель ) |
| 08 авг 2024 13:51:12 |
Цитата: Ale_Khab от 08.08.2024 13:46:32
На счёт 2000 раз ... чёт ни то у вас с арифметикой...
Цитата
Пиковое потребление электроэнергии в 2022 году составило 159 ГВт при установленной мощности в 248 ГВт.
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 08 авг 2024 21:55:07 |
Цитата: Ale_Khab от 08.08.2024 13:46:32
Давайте я Вам дружески и по-соседски NSW/QLD помогу с множителями 10 в степени х ?
Общая установленная мощность наших электростанций РФ лучше отобразить в ГигаВт (10^9), т.е просто 247,6 ГВт.
Серьезные инженеры никогда для ЭС не считают год просто, как 24х365 часов, а учитывают ещё и четверть високосного года, т.е. скорее как 8766 часов.
Т.е в теории мы можем иметь 2 176 461 ГВт*ч энергии, ну это если я никогда не буду выводить в ремонт и профилактику свои генераторы (чего не бывает).
Вот для этого и есть КИУМ (Коэф.Использования Установленной Мощности) ну где-то у нас 0,8-0,9.
Ваши 1.12 трл кВт*ч (бл#дь, считать электроэнергию крупнейшей в мире страны в множителях кВт как на чайнике - хуже только считать производство пива в каких-то декалитрах !) низведённые до Гига - 1 120 000 ГВтч или всего 52% (а не в 2000 раз) от макс. возможности РФ.
С 1-го часа и 1-го курса нам студентам энергофаков вбивается в башку истина : электроэнергия производится, передаётся и распределяется ОДНОМОМЕНТНО.
Вы правы - нельзя произвести 2 МВтч и потребить только 1 МВтч - физика и ТОЭ возражает.
Давайте так, поверьте человеку с опытом энергосистем Европы, США, Австралии и Азии - у нас в России всё гораздо лучше по стабильности, синхронизму и запасу мощности.
Осталось бы только
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 08 авг 2024 22:00:19 |
Завидую человеку, у которого достаточно пальцев, чтобы триллионы посчитать...
|
edl ( Слушатель ) |
| 08 авг 2024 14:03:59 |
Цитата: АК 7.62 от 08.08.2024 13:24:17
Не увеличит. У нас абсолютно адекватная цена на электричество. Это я Вам говорю как владелец частного большого дома и владелец производства с подключённой мощностью в 600 кВт. Не стоит искать проблему там, где её нет.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 08 авг 2024 14:12:02 |
Цитата: edl от 08.08.2024 14:03:59
А я, как платящий 25 евроцентов за квтч, имею добавить, шо поциент явно поел ухи от пуза
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 08 авг 2024 13:21:16 |
Цитата: АК 7.62 от 08.08.2024 11:32:23
Вы там это, телепортацию ЭЭ изобрели уже?! Дочеводошелпрогресс...
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 08 авг 2024 14:18:17 |
Цитата: АК 7.62 от 08.08.2024 11:32:23
Ну и как Вы предполагаете взаимодействие "генератора" в Западной Сибири с потребителем в Краснодарском крае? Опять же цена на электроэнергию для мелкого потребителя определяется не рыночными условиями, а весьма жестко устанавливаемыми тарифами, где каждая копейка обоснована текущими затратами электросетевых хозяйств на поддержание этой инфраструктуры в работоспособном состоянии. Можно сделать электроэнергию дешевле, но через 10 лет ее не будет - тупо просеки зарастут, а опоры и провода сгниют.
История как цыган приучал лошадь не есть весьма известа - уже почти приучил, но лошадь издохла.
|
AwardRus ( Слушатель ) |
| 08 авг 2024 15:03:57 |
В одном телеграм-канале мне один заявил, что почему он должен вообще платить за электричество, если некая станция была построена еще в СССР и уже давно окупилась. Поэтому он ээ должен получать бесплатно, а не по 3 рубля за киловатт. Аргументы о том, что надо поддерживать инфраструктуру и саму станцию - тело отказывалось воспринимать.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 08 авг 2024 16:47:22 |
В начале 10-х годов цена на передачу ЭЭ была настолько низкая, что у сетей денег было очень мало. Помнится, мы ремонтировали свои приборы, ранее поставленные городским электросетям, бесплатно, потому, что им нечем было заплатить, а работать надо.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 08 авг 2024 13:24:54 |
Цитата: Ale_Khab от 08.08.2024 10:42:16
Ну здесь я скорее отвечал на пафос оппонента, что мы круче СССР в электрогенерации)))
А так да - всё должно развиваться связно и промышленный комплекс и генерация электроэнергии.
|
|
plazma ( Слушатель ) |
| 08 авг 2024 10:44:54 |
Цитата: АнтонЛ от 08.08.2024 10:12:18
А уж как росла выработка в царские времена, на тысячи процентов! Эффект низкой базы надо учитывать!
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 08 авг 2024 13:22:34 |
Цитата: plazma от 08.08.2024 10:44:54
Нда, 1970 год низкая база)))) ню ню)))
Хорошо сравним данные приведенные оппонентом:
1979 год - 804 млрд кВт/час - вполне сопоставимо с 2000 годом от которого я начал отсчет ранее.
1985 год - уже 962 млрд кВт/час
Этот прирост за 6 лет на 158 млрд кВт/час практически идентичен приросту за 13 лет с 2010 по 2023 год....
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 08 авг 2024 19:18:33 |
Цитата: АнтонЛ от 08.08.2024 10:12:18
Посмотрите на время открытия и освоения нефтегазовых месторождений, например Самотлора, бум строительства газовых электростанций, практически полное прекращение выпуска турбин для малых местных ГЭС и ветрогенераторов. Тогда поймете, почему такой бурный рост генерации.
В семидесятых далеко не в каждой деревне электричество было. Кто мог, выкручивался местной генерацией. В Башкирии в 80-м был в деревнях, куда электричество пришло от ЛЭП, монтируемых для нужд армии..
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 08 авг 2024 20:12:45 |
Цитата: Hanych от 08.08.2024 19:18:33
Коллега, на фоне промышленного потребления электроэнергии - деревенское увы не смотрится)))
В те далекие времена население потребляло менее 5% генерируемой электроэнергии. Так что бум генерации был для бума промышленности.
|
slavae ( Практикант ) |
| 08 авг 2024 20:22:25 |
Цитата: АнтонЛ от 08.08.2024 20:12:45
Правильно, так и надо. Гордиться развитием промышленности, которая заставляет жить народ без электричества.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 08 авг 2024 22:12:51 |
Цитата: slavae от 08.08.2024 20:22:25
Период усиленого развития группы А. Без него нет развития группы Б. Одновременно это невозможно.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 09 авг 2024 00:03:47 |
Цитата: rat1111 от 08.08.2024 23:48:12
Ну почему сразу бредятина? Если развивать группу А за бугром и покупать продукцию для развития группы Б там, то вы правы. Можно развивать выпуск ТНП и без своей тяжелой промышленности. А если самим... Из чего артель пошьет капроновые чулки? Или получит яркие, красивые ткани? Из каких финтифлюшек соберет телевизор или холодильник, да просто построит несколько тысяч хрущевок и дорог к ним? Без группы А?
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 08 авг 2024 21:12:00 |
Цитата: АнтонЛ от 08.08.2024 20:12:45
В те далекие времена централизованное электроснабжение населения было только для городов и рабочих поселков. Остальные сидели на местной генерации или без света.
Но ведь разговор зашел с того, что с 70х по 90е прирост был огого, а потом еле еле.
Я и показал вам, за счет чего стал возможен такой прирост. Освоение нефтегазовых месторождений. Ну а когда первый голодный утолили, темпы снизились. Что и видно на графиках.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 авг 2024 20:38:06 |
Цитата: Hanych от 08.08.2024 19:18:33
Горномарийский р-н Марий Эл, 1962 г. : зажглись лампочки Ильича, но в неустойчивом режиме. Но два из пяти отделений колхоза с 1959-го были электрифицированы от ГДР-овского дизель-генератора, с поддержкой аварийного меньшей мощности харьковской (?) работы. Автопоилки и автодоилки на МТФ (молочно-товарной ферме) были предметом школьных экскурсий и смотрелись чудом света. Но еще пару лет керосиновые лампы были в боевой готовности.
Счетчики пошли в ход с 1964-го, до этого оплата была по мощности лампочек.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 авг 2024 20:48:49 |
Цитата: НАлЕ от 08.08.2024 20:43:29
Керосиновые фонари "Летучая мышь" было в ходу и в 70-х. А вот керосинки в моих краях не прижились: в любом хозяйстве было что-то вроде летнего домика, с хворостом для очага проблем не было. А зимой подогревали или готовили на "голландке".