Ситуация на АЭС Фукусима

Цитата: Sliventiy от 22.08.2024 15:46:56Тестовые работы по извлечению фрагментов расплавившегося ядерного топлива из 2-го реактора АЭС Фукусима-1 были приостановлены практически сразу после их начала из-за проблем с оборудованием.

По плану специальное оборудование для захвата ядерного топлива должно пройти через трубопровод, который ведет внутрь защитной оболочки реактора.

https://neftegaz.ru/…ukusima-1/
~~~~~~~~~~~
Дурят нас японцы, ой, дурят! (На только и столько нас, сколько вообще всех белых дикарей-гэйдзинов).

Почему дурят? Именно такого еще ни у кого не было. "Трубопровод", действительно ведет внутрь защитной оболочки реактора, но в него надо сначала вставить многосекционную телескопическую полую "удочку" длиной до 26 метров, на конце - выходящий из "удочки" захват, которым будут пытаться откусить маленькие кусочки и вместе с захватом протащить их обратно внутри "удочки" через существующую трубу. Они еще дополнительную запорную арматуру ставят снаружи, чтобы после эксперимента и вытаскивания "удочки" из трубы не произошло утечки. Чтобы с чем-то бороться, надо понять, с чем и каково это оно. Для этого пробы и берут. Без проб дальнейшие расчеты слишком туманны.
Попробуйте соорудить 26-метровый захват именно как 2 ладошки для сбора яблок, всунуть его в фановую трубу, снять яблоко и протащить через эту трубу. Даже без радиации - довольно сложная задача. Тем более, в первый раз. Как натренируются, все пойдет лучше.
А что касается японцев, скорее наоборот. Белые дикари-гэйдзины из Вестингауза надурили местных не-дикарей. Настроили им проблемное оборудование и умыли руки.
И там перевод неправильный. Debris в том контексте не мусор, а радиоактивные продукты, радиоактивные отходы или элементы конструкций с повышенной радиоактивностью

• +0.91 / 15
• • 13
  • 2

Цитата: tigra от 22.08.2024 16:01:24Почему дурят? Именно такого еще ни у кого не было. "Трубопровод", который ведет внутрь защитной оболочки реактора - это на самом деле многосекционная "удочка" длиной до 26 метров, на конце - выходящий из "удочки" захват, которым будут пытаться откусить маленькие кусочки и вместе с захватом протащить их обратно. Они еще дополнительную запорную арматуру ставят снаружи, чтобы после эксперимента не произошло утечки. Чтобы с чем-то бороться, надо понять, с чем и каково это оно. Для этого пробы и берут. Без проб дальнейшие расчеты слишком туманны.
Попробуйте соорудить 26-метровый захват именно как 2 ладошки для сбора яблок, всунуть его в фановую трубу, снять яблоко и протащить через эту трубу.

Насчёт Вестингауза это вы всё правильно сказали. Однако это было давно, станция была принята в эксплуатацию, акты подписаны и сроки гарантийных обязательств прошли. К тому же, обстоятельства повреждения реакторов боль-мень известны, и где там Вестингауз?
Но облажаться с механической рукой, пусть даже 26 метров, во времена, когда даже с далёких астероидов доставляют пробы грунта, для родины собаки-робота Аибо, или как там, это или непростительный позор, или злой умысел.

• +0.44 / 6
• • 6

Цитата: Sliventiy от 22.08.2024 16:18:12Но облажаться с механической рукой, пусть даже 26 метров, во времена, когда даже с далёких астероидов доставляют пробы грунта, для родины собаки-робота Аибо, или как там, это или непростительный позор, или злой умысел.

Мне не известны обстоятельства, при которых японцы в данном случае облажались. Приведенная Вами статья - о планах, а не их удачной или неудачной реализации. Труба, куда пускали механическую руку, для этого не предназначена была. Ее сначала снаружи контеймента вскрыли. Может, там в контейнменте или внутри труба где-то прогнулась и "механическая рука" определенного диаметра не пролезла и нужно делать меньшего диаметра?
Пока точные причины не опубликуют, все это только мои и Ваши предположения.
Рука не простая, телескопическая, образец, скорее всего, высокорадиоактивный, должен пройти внутри нее, а не вместе с ней, для минимизации радиоактивного воздействия.
Образцы для того и хотят взять, чтобы определить, сможет ли электроника и оптика работать при существующей радиоактивности, и если сможет, то сколько минут, часов или дней. На основании этих, еще не полученных данных, будут решать, что делать дальше и можно ли применять существующие роботы или видеокамеры, если можно, сколько их понадобится и т.д. и т.п.
Собака-робот Аибо - это показуха. Здесь же все серьезно. Лучше потерпеть несколько неудач на подготовительных этапах, но сделать опытную или опытно-промышленную установку, которая в реальных условиях выполнит свою задачу.
Зря они, конечно, по политическим мотивам отказались от помощи и консультаций с Росатомом.
Для отрезания образцов вполне мог использоваться тот лазер, который Росатом демонстрировал при разделке кораблей в воде на Дальнем Востоке, спиливания просеки вокруг ЛЭП и распиливания козлового крана.
Но они отказались и пока хотят использовать более традиционные и проверенные методы.
Опять-таки, не взяв пробы материала, какие-то серьезные технические выводы делать нельзя. Это не игрушки.

• +0.21 / 12
• • 6
  • 1
  • Флуд   5

Цитата: tigra от 22.08.2024 17:23:37Мне не известны обстоятельства, при которых японцы в данном случае облажались. Приведенная Вами статья - о планах, а не их удачной или неудачной реализации. ....
...Здесь же все серьезно. Лучше потерпеть несколько неудач на подготовительных этапах, но сделать опытную или опытно-промышленную установку, которая в реальных условиях выполнит свою задачу.
Зря они, конечно, по политическим мотивам отказались от помощи и консультаций с Росатомом.

А ещё они зря туда журналюг пускают и трубят на весь мир о том что делают. Добились результата, есть что показать - показывайте, но сам процесс не шоу ни разу.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: tigra от 22.08.2024 17:23:37
Рука не простая, телескопическая, образец, скорее всего, высокорадиоактивный, должен пройти внутри нее, а не вместе с ней, для минимизации радиоактивного воздействия.Образцы

Может быть и так, однако все эти прелести на схеме условно не показаны. Обычный манипулятор с захватом: картинка тут
Да, это 2018 год, но ведь и доставать планировали в 2019.

• +0.30 / 4
• • 4

Цитата: Sliventiy от 22.08.2024 20:29:13Может быть и так, однако все эти прелести на схеме условно не показаны. Обычный манипулятор с захватом: картинка тутДа, это 2018 год, но ведь и доставать планировали в 2019.

На Вашу картинку есть другая картинка, вернее статья от 13 августа 2024 года, а картинка от мая 2024 года в статье  на Киодо Ньюс.
Наверняка еще с прототипом, а не рабочим устройством.

Дальнейшее обсуждение целесообразнее вести в ветке "Ядерная и углеводородная энергетики", не знаю, как перенести. Прошу помощи у модератора.

• +0.36 / 6
• • 6