Современные российские ВС
38,205,585
99,007
|
psv ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 10:57:46 |
Приграничные УРы
новая дискуссия Дискуссия 656
Похоже, что "современный укрепленный район" это
1) тоннельная система с множеством входов для людей и защищенными к поражению высокоточным оружием входов для боевых машин, играющая роль "казармы, склада и логистической сети" и
2) "поверх и вокруг" "позиционный район" с избыточным множеством позиций и укрытий (укрытых от опознания "занята ли укрытие-позиция") для мобильных средств ПВО , артиллерии и комплексов высокоточного оружия. Естественно район насыщенн системой полевых укреплений прикрывающий все это от штурмовых действий по земле.
PS
Скорее всего тоннельная система укрытий для техники и людей делает такой район устойчивым и к эскалации к ядерному оружию, и к применению совершенных средств наблюдения.
Ну и "предполье" можно сократить
1) тоннельная система с множеством входов для людей и защищенными к поражению высокоточным оружием входов для боевых машин, играющая роль "казармы, склада и логистической сети" и
2) "поверх и вокруг" "позиционный район" с избыточным множеством позиций и укрытий (укрытых от опознания "занята ли укрытие-позиция") для мобильных средств ПВО , артиллерии и комплексов высокоточного оружия. Естественно район насыщенн системой полевых укреплений прикрывающий все это от штурмовых действий по земле.
PS
Скорее всего тоннельная система укрытий для техники и людей делает такой район устойчивым и к эскалации к ядерному оружию, и к применению совершенных средств наблюдения.
Ну и "предполье" можно сократить
ОТВЕТЫ (18)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 авг 2024 11:02:57 |
Цитата: psv от 25.08.2024 10:57:46
Расскажите это "линии Мажино". Там всё по Вашим представлениям было. Только фрицы её прорвали, а не только обошли.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 11:15:02 |
Это в каком месте и когда? После отхода войск от неё что ли?
Как там в переводчике то, а вот "я поражон!"(С).
ЦитатаКлючевые моменты:
- Обход линии Мажино: Немцы обошли основную часть линии через Люксембург, Бельгию и Арденны, стремясь не к её прорыву, а к окружению французских сил, защищающих её. Прорыв через укрепления линии Мажино не был целью немцев, так как они стремились к мобильным действиям и избегали затяжных штурмов хорошо укреплённых позиций.
- Состояние фортов во время капитуляции: Форты линии Мажино оставались непокорёнными на момент капитуляции Франции. Они были хорошо защищены и оснащены, и их гарнизоны смогли бы держаться достаточно долго в условиях осады. Однако после окружения немецкими войсками и капитуляции Франции гарнизоны фортов были вынуждены сдаться без активных боевых действий. Например, такие крупные укреплённые участки, как "Обер-Энн" и "Симсергофф", не подвергались штурму и были захвачены уже после капитуляции Франции.
- Отдельные форты: Немецкие войска действительно проводили небольшие локальные операции против некоторых второстепенных укреплений, но не смогли прорвать линию Мажино на её основных участках. Гарнизоны удерживали свои позиции до конца, и только после прекращения военных действий на западном фронте они капитулировали.
зы
Цитата1. Форт Ла-Ферте (Ouvrage La Ferté):
- Местоположение: Это укрепление располагалось на крайнем западном фланге линии Мажино, недалеко от границы с Бельгией.
- Захват: Форт Ла-Ферте был одним из немногих укреплений линии Мажино, которые были действительно захвачены немцами в ходе прямого нападения. В период с 14 по 18 мая 1940 года немецкие войска атаковали форт, и после тяжёлых боёв французский гарнизон был уничтожен. Немцы использовали пехоту и взрывчатку для подавления обороны. Этот случай стал редким примером штурма и падения одного из фортов линии Мажино.
2. Форт Шоненбург (Ouvrage Schoenenbourg):
- Местоположение: Расположен в Эльзасе, недалеко от города Виссембур.
- Ситуация: Этот форт был одним из крупнейших и наиболее мощных укреплений линии Мажино. Он находился под обстрелом немецкой артиллерии и авиации в течение нескольких недель.
- Захват: Несмотря на интенсивные обстрелы, форт Шоненбург держался до капитуляции Франции 25 июня 1940 года. Немцы не смогли его захватить лобовым штурмом, и гарнизон сдался только после подписания перемирия.
3. Форт Симсергофф (Ouvrage Simserhof):
- Местоположение: На северо-востоке Франции, рядом с городом Битш в Лотарингии.
- Ситуация: Симсергофф был ещё одним крупным укреплением линии Мажино. Он подвергался бомбардировкам и обстрелам, но держался вплоть до капитуляции.
- Захват: Форт сдался немцам 25 июня 1940 года после перемирия. Как и Шоненбург, он не был взят штурмом.
4. Форт Фальсбург (Ouvrage du Four-à-Chaux):
- Местоположение: На северо-востоке Франции, в районе Лотарингии.
- Ситуация: Этот форт, как и многие другие, пережил интенсивные артиллерийские обстрелы и бомбардировки.
- Захват: Он капитулировал после перемирия с Германией в июне 1940 года, хотя до этого момента оставался в руках французов.
ЗЗЫ
ЦитатаФорт Ла-Ферте (Ouvrage La Ferté) был окружён к моменту его штурма немецкими войсками. Он располагался на крайнем западном фланге линии Мажино и был частью менее мощных укреплений в этом районе. Форт фактически оказался отрезанным от основных сил обороны и действовал практически изолированно.
Ситуация вокруг форта Ла-Ферте:
- Окружение: В начале мая 1940 года, когда немецкие войска быстро продвигались через Бельгию и Люксембург, войска союзников (в том числе французские силы, прикрывавшие линию Мажино) оказались втянутыми в бои на северо-западном направлении. Это создало "дыру" в линии обороны к югу от Ла-Ферте. В итоге немецкие войска обошли фланги форта и фактически изолировали его.
- Отсутствие прикрытия: Из-за быстрого продвижения немцев форт Ла-Ферте лишился поддержки пехоты и артиллерии, которые должны были прикрывать его с флангов. Это сделало его уязвимым для нападения с земли, особенно когда немецкие войска начали сосредотачивать свои усилия на штурме.
- Штурм: Немецкие войска начали прямое наступление на форт 14 мая 1940 года. После нескольких дней боёв и артиллерийских ударов, форт был захвачен 18 мая. Оборона форта держалась до конца, но немецкие солдаты, используя взрывчатку и сапёров, смогли прорваться внутрь. Весь гарнизон был уничтожен или погиб в результате затопления газом и взрывов внутри форта.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 29 авг 2024 15:15:46 |
Цитата: valery913 от 29.08.2024 15:07:36
"Однако, приступить к ее выполнению генерал смог только к середине июня. " (С)
Люди читают .... (С) и счастливы однако.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 11:22:22 |
Цитата: psv от 25.08.2024 10:57:46
Похоже, Вы забыли о существовании термоядерных взрывных устройств.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 11:32:06 |
Цитата: ВТБ! от 25.08.2024 11:22:22
Я прямо указал в тексте сообщения что не забыл об этом?
"Тоннельная система-укрытия" насколько я сужу из открытой литературы является на настоящий момент неким "стандартом противоядреного укрытия". Некий "эквивалент низконасыщенных личным составом полевых укреплений" текущих войн.
Что бы уничтожить полностью тоннельное укрытие (обычно прокладываемое тайно что бы "скрыть проекцию") потребуется чрезмерно избыточное количество "пенетрирующих" средств поражения.
Полость небольшая и что бы уничтожить весь тоннель потребуются десятки ударов. Такое укрытие это расстояния в десятки км (были публикации).
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 11:45:02 |
Цитата: psv от 25.08.2024 11:32:06
Перед наступающими не ставится задача немедленно уничтожить всех случайно выживших в убежищах под землёй.
Они представляют интерес даже меньший, чем гарнизоны тех самых фортов.
А Вы могли бы вспомнить про другие форты - в Кенигсберге.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 11:55:38 |
Цитата: ВТБ! от 25.08.2024 11:45:02
Какие "случайно выжившие"? Вы троллите что ли? Да там даже укрытия на поверхности не пострадают в прямой близости от эпицентра или даже наземного взрыва. В казармах "туннельной системы" личный состав тем более не пострадает. "Золотое попадание" пенетрирующей БЧ максимум вынесет одну казарму подземную и пойдет логистика по параллельной ветке сети.
Даже на расстоянии трехсот метров ничего капонирам критического причинить не получится.
Вся техника с "наддувом противоатомным" и подбоем способна действовать в таких условиях.
Ну а гарнизон будет выходить и занимать полевые укрепления (которые что бы вынести по всей площади понадобится десятки ударов) на поверхности только при "реальном штурме". При чем "с очень коротким плечом".
В вашем "ядерном арсенале" при массированном ударе по такому УРу на его подавление будет минус сотня БЧ и такое же число средств доставки.
Да и логистика по поверхности через такой район "сплошного поражения" для "повторившего подвиг Пира" будет крайне затруднительна.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 12:13:32 |
Цитата: psv от 25.08.2024 11:55:38
Ерунду написали.
В варианте конфликта "с применением", никто не станет тратить "сотни БЧ и средства их доставки" на какие-то подземные УРы.
После первых суток обитатели таких УРов могут смело считать себя персонажами "Фоллаута", ибо все, что у них в этой жизни осталось находится внутри этих нор.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 12:26:23 |
Цитата: А75 от 25.08.2024 12:13:32
Ерунду написали. До варианта конфликта "с применением" надо исхитриться и не проиграть конфликт "без применения".
А кому то мало видать щелбанов в детстве навешали в камень-ножница-бумага.
ЦитатаВ игре "камень-ножницы-бумага" оптимальная смешанная стратегия для каждого игрока — это равновероятное использование всех трёх возможных действий: камня, ножниц и бумаги. В этом случае каждый игрок выбирает своё действие с вероятностью 13\frac{1}{3}31.
Эта стратегия является оптимальной по нескольким причинам:
- Нешаровая игра: В этой игре нет чистых стратегий, которые бы давали игроку явное преимущество. Если один игрок начинает систематически использовать одно из действий, другой игрок может использовать это в свою пользу, изменяя свои собственные стратегии.
- Сбалансированность: Равновероятное распределение действий обеспечивает, что ни один из игроков не сможет предсказать действия противника и, следовательно, не сможет использовать стратегию, которая бы систематически выигрывала.
- Нэшевское равновесие: Эта стратегия представляет собой Нэшевское равновесие в данной игре, потому что ни один игрок не может улучшить свой ожидаемый результат, изменив свою стратегию в одностороннем порядке, если другой игрок продолжает использовать равновероятное распределение.
Таким образом, при равновероятном выборе всех трёх действий каждый игрок максимизирует свои шансы на победу и минимизирует потенциальные убытки, независимо от того, какие стратегии использует противник.
X
25 авг 2024 19:50Предупреждение от модератора Tihij:
Флейм заканчиваем.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 15:35:12 |
Цитата: psv от 25.08.2024 12:26:23
Во времена моего детства американские игры были не популярны.
Мы играли в войну, прятки, футбол, казаки-разбойники, пекаря, катались на велике, лазили по стройкам, делали "селитру", взрывали бутылки карбидом и еще много чего интересного, о чем и не подозревали адепты камней, бумажек и прочего мусора.
Что до "не проиграть", то если свербит копать окоп за Уралом, то надо не на форуме строчить, а ехать и копать, тогда точно победа будет наша.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 20:39:07 |
Цитата: А75 от 25.08.2024 15:35:12
ЦитатаИгра была изобретена в Китае[1]. Согласно книге Уцзацзу (кит. трад. 五雜組 (五雜俎), упр. 五杂组 (五杂俎), пиньинь Wǔzázǔ), написанной Се Чжаочжэ (кит. трад. 謝肇淛, упр. 谢肇淛, пиньинь Xiè Zhàozhè) во времена поздней династии Мин, военачальники эпохи поздней династии Хань играли в игру, называемую шоушилин (кит. трад. 手勢令, упр. 手势令, пиньинь shǒushìlìng), которая признаётся эквивалентной современной «Камень, ножницы, бумага». Шоушилин может быть переведено как «команды рукой». Также существует японский вариант игры «дзян-кэн» (яп. じゃんけん) или «индзян» (яп. いんじゃん). Существует также японский вариант на основе сёги — じゃんけんしょうぎ.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 25 авг 2024 20:37:05 |
Я то смотрю и даже читаю то что пишут. Площадь разрушения ничтожна. На записи "когда в кадре 1 км" и на схеме подземных сооружений метров 150-200 вся зона повреждения тоннелей.
Я еще раз попробую (люди же иногда "читают глазами") -- УР поверх тоннельной системы 25 км, сколько понадобится ударов вот таких как в видео что бы сделать его "необороняемым", если каждый удар выводит из строя 0.04 км^2 "под землей" и пусть 1 км2 "поверхности" ???
У меня меньше полутысячи никак не получается даже для уничтожения капониров, оголовков, выездов и т.п. Пусть даже половина этого, представим что "враги опять карты украли" и наносят прецизионные удары разрушая критически точки сети... Это по моему более чем окупает УР.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 25 авг 2024 20:53:51 |
Цитата: psv от 25.08.2024 20:37:05
Зачем разрушать УР? Достаточно сделать проходы для техники. Воздушный взрыв, зона полных разрушений, радиусом пол-км, через которую ИМРами сделаны проходы для танков и БТР-БМП. И всё. А уцэлевшие пусть сидят в своих 10-этажных подземных укрепах. На здоровье.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 авг 2024 20:30:26 |
Цитата: mse от 25.08.2024 20:53:51
А зона разрушения подземных сооружений совпадает с зоной, в которой тело получает повреждения от ударной волны, пришедшей через конструкции? Или им предстоит помучаться?