Большой передел мира
260,482,785
514,568
|
DeC ( Профессионал ) |
| 29 авг 2024 15:50:58 |
Украина
новая дискуссия Дискуссия 407
Четыре энергоблока украинских АЭС были обесточены из-за повреждения энергосистемы страны. Об этом сообщил глава офиса президента Украины Андрей Ермак.
"Речь об энергоблоках номер один, три и четыре Ровенской АЭС, а также энергоблоке номер три Южно-Украинской АЭС", — написал он в Telegram-канале, отметив, что об отключении энергоблоков от сети сообщило также МАГАТЭ.
"Речь об энергоблоках номер один, три и четыре Ровенской АЭС, а также энергоблоке номер три Южно-Украинской АЭС", — написал он в Telegram-канале, отметив, что об отключении энергоблоков от сети сообщило также МАГАТЭ.
ОТВЕТЫ (14)
|
tigra ( Слушатель ) |
| 29 авг 2024 16:15:39 |
Цитата: DeC от 29.08.2024 15:50:58
Это из-за недавнего попадания в однофазный автотрансформатор 750/330кВ на подстанции (ПС) Винницкая 750, что создало проблемы для всей энергосистемы страны, так как именно она связывает между собой Южноукраинскую, Хмельницкую и Ровенскую АЭС, и повреждения одного автотранформатора на ПС Хмельницкая 330
|
Vaal ( Практикант ) |
| 29 авг 2024 19:26:14 |
Цитата: DeC от 29.08.2024 15:50:58
Об этом писалось ранее.
Повреждение ПС 750кВ обязательно ведет к отключению реакторов, ибо им девать ээ мимо сети 750кВ некуда.
Возможно, вынос ПС ведется относительно неторопливо с целью не вызвать аварию на реакторах, чтобы укры успели их безопасно отключить.
На Ровенской остался в работе единственный ВВЭР-440.
На ЮАЭС осталось 2 ВВЭР-1000. Третий вывели, он был загружен топливом Вестингхауз... от греха видимо, хохлы с этим Вестингхаузом нахлебались, сборки оказались ненадежными.
Осталась Хмельницкая АЭС с двумя ВВЭР-1000, у нее есть связь по линии 750кВ с Польшей (Жешув).
В общем, чуть менее половины атомной генерации Незалежной выведено из строя, и надолго, вероятно. Ибо трансформаторы 750кВ можно взять только у русских. Или утащить с Чернобыльской АЭС, если они еще рабочие.
Запоржская АЭС давно не работает.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 29 авг 2024 22:05:08 |
Цитата: Vaal от 29.08.2024 19:26:14
Цитата: Dobryаk от 04.04.2021 11:08:50
Любимая история о силовых трансформаторах.
В 2007 на АЭС Крюммель в Шлезвиг-Гольштинии (АЭС была 1983 гр, 1.4 Гигаватта, тогда №2 в мире по мощности) закоротило силовой трансформатор. Уже источник не найду, но новый обошелся бы в 400 лимонов евро. Шведская Ваттенфалль, владелец АЭС, решила обойтись БУ трансформатором со своей другой АЭС. А пока решили воспользоваться вынужденным остановом для капитального ремонта.
21 июня 2009 АЭС перезапустили, и 4 июля подшаманенный силовой трасформатор сгорел.
Ну не шмогла,так не шмогла... ну сгорел, так сгорел.
Ну пошел в небо вонючий чернющий дым. Но дымок этот вошел в историю мировой атомной энергетики.
В зале БЩУ (в простонародии диспетчерской) надо поддерживать повышенное давление, чтобы при пожаре в него дым не засосало. Для этого с улицы подкачивают чистый воздух. Гениальный проектант при ремонте заметил, что дешевле всего вохдухозабор вынести в сторону трансформаторной площадки. Сказано - сделано
Поэтому когда трансформатор заполыхал, то в зал БЩУ повалил свежайший целебный дым горящего трансформаторного масла. Дежурная смена успела напялить свои противогазы, и в антисанитарнейших условиях, в кромешной темноте, смогла остановить реактор в штатном режиме.
Аминь.
Я отнюдь не против БУ трансформаторов, но сказка ложь — да в ней намек.
Вдогонку: не было счастья, так несчастье помогло — пока Ваттенфаль чесала репу, так как больше БУ трансформаторов на её складах не было, спасение пришло из Фукусимы. Так что как только Меркель объявила о планах сокращения немецкой атомной энергетики, то Ваттенфаль добровольно и с песнями пожертвовала своей АЭС Крюммель.
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 29 авг 2024 22:22:11 |
Цитата: Dobryаk от 29.08.2024 22:05:08
Абсолютно не в тему и полный оффтоп . Но - Никто не помнит про 1150 кВ . На Казахстан планировали . Построена (через Барнаул в Казахстан ) . Но ... Я к тому , что все по 750 - как Высшее Мастерство , а про 1150 - никто и не знает, не вспоминает .(Там полный писец - 8 проводов связаны перемычками между опорами и Дикие трансформаторы на подстанции.... Но ....не суждено было .Там сейчас 500 кВ всего .. )
|
|
releyman ( Слушатель ) |
| 29 авг 2024 22:39:42 |
Цитата: OlegNZH-2 от 29.08.2024 22:22:11
Ну, теоретически помним. Так и не пошло оно, к сожалению.
А еще была линия постоянного тока Волжская ГЭС - ПС Михайловка в Донбассе 800 кВ. Работала примерно до 95-ого года.
|
|
tigra ( Слушатель ) |
| 29 авг 2024 23:09:15 |
Цитата: OlegNZH-2 от 29.08.2024 22:22:11
Китайцы делают, но предпочитают не переменного, а постоянного тока.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 30 авг 2024 01:53:45 |
Цитата: Dobryаk от 29.08.2024 22:05:08
Я не верю в БУ трансформаторы с ЧАЭС. Как они консервировались 40 лет назад, в условиях радиоактивного заражения, и как хранились все это время, - одному Богу известно.
|
ttiot ( Слушатель ) |
| 30 авг 2024 08:11:16 |
Цитата: Vaal от 30.08.2024 01:53:45
в принципе, ничего нет невозможного для человека... с альтернативным интеллектом (с) почти
|
Feral ArtRaz ( Слушатель ) |
| 30 авг 2024 09:49:03 |
Цитата: Dobryаk от 29.08.2024 22:05:08
Dear Sire,
1. Спасибо ! за историю с пожаром - живо себе представил идиотов на БЩУ в жирном чёрном дыму и хохотнул
2. Насчёт переиспользования БУ больших трансформаторов на сотни кВ, размером в 2-х этажный дом на 100+кв.м , есть ещё один нюанс.
Дело в том, что даже в 21-м веке, всю токоведущую медь обмоток толщиной с руку/ногу внутри бака изолируют .... очень специальной Бумагой.
Да, да ... никакой пластик пока не может с ней сравниться. И после нескольких лет/десятилетий в горячем +80-100С масле она превращается в твёрдую, "закоксованную" черную массу.
Если потом на трансе на 220-750кВ слить масло, разобрать навесные элементы и потрясти несколько тыс.км перевозки, то очень вероятны трещины такой изоляции ?
Что и произошло в Вашем примере (не говоря о полностью справедливом мнении тов. Vaal по поводу БУ трансов Чернобыля итд).
3. прошла новость, что Бидон одобрил поставки из США энергооборудования для ремонтов энергосистемы укры ?! не вдаваясь в тех.детали, просто отмечу полную несовместимость ни одного из ступеней номинальных средне / высоковольтных MV-HV-EHV напряжений США , не говоря о проблемах деградации работы их электрожелеза всевозможных трансформаторов ( от силовых до РЗА) 60 Гц на украинских 50Гц ?
Считаю это утопией, если только амеры не притащат что-то из Индии (старый англ. дизайн 70-х) или из Тайваня с доставкой в полгода + ?
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 30 авг 2024 10:18:21 |
Это дополнение не совсем офф-топ. Когда масляную вонь из зала БЩУ АЭС Крюммель удалили, то вскрылось еще повреждение нескольких топливных элементов. Горевший трансформатор вовсе не при делах --- перед перезапуском АЭС её два (!) года ремонтировали, и в разных закоулках и трубопроводах осталось дохрена металлического мусора. На эту тему есть весьма злобная длинная статься в Spiegel
https://www.spiegel.…35788.html
но открыть её можно далеко не с любым VPN. В статье даже намекали на полный отзыв лицензии Ваттенфаля, но с этих шведов как с гуся вода. Про противогазы была отдельная язвительная статья в том же Шпигеле, но ссылку сейчас найти не смог.
|
sergural ( Слушатель ) |
| 30 авг 2024 11:27:11 |
Цитата: Dobryаk от 30.08.2024 10:18:21
Статья и правда интересная, спасибо.
Авария в Крюммеле ставит под вопрос ядерное будущее Германии
Недавняя авария на АЭС Крюммель на севере Германии оказалась серьезнее, чем считалось ранее. Христианские демократы Ангелы Меркель теперь оказались в обороне со своими планами по продлению срока службы немецких ядерных реакторов.
Эрнст Михаэль Цюфле никогда не должен садиться за покерный стол, по крайней мере, когда на кону реальные деньги. Когда в прошлый четверг его спросили о повреждении реактора АЭС Крюммель, Цюфле, глава ядерного подразделения шведской энергетической компании Vattenfall, громко сглотнул, нервно покрутил ручку между пальцами и избегал зрительного контакта.
Для Vattenfall уже было достаточно неловко, что авария, которая напоминала похожую аварию два года назад, произошла после того, как она потратила €300 млн ($420 млн) на модернизацию завода. Как и в случае с инцидентом 2007 года, на этот раз также произошло короткое замыкание в трансформаторе. Реактор, который только что запустили, пришлось быстро остановить в субботу, 4 июля.
Цюфле также был вынужден признать, что авария на АЭС была более серьезной, чем считалось ранее. Он признал, что помимо проблемы с трансформатором, были повреждены «возможно, несколько топливных элементов», а именно радиоактивное ядро АЭС. На вопрос о том, как давно компания знала о проблеме, он ответил несколько беспомощно: «Пожалуйста, потерпите нас, потому что нам нужно время, чтобы расследовать инцидент». Он мог бы дать больше объяснений.
То, что началось как незначительный технический сбой, за несколько дней переросло в серьезную проблему, особенно для Vattenfall, оператора завода в Крюммеле. Помимо того, что это выявило тревожную степень небрежности и неэффективного управления, произошедшее в реакторе в Крюммеле показывает, что шведская энергетическая компания едва ли улучшила свою стратегию коммуникации с момента последней аварии. Компания снова утаила важную информацию и снова не решалась рассказать правду.
...skip....
О чем не сказал на прошлой неделе руководитель ядерного подразделения Vattenfall Цюфле, так это о том, что в Vattenfall состоялась внутренняя кризисная встреча с ядерными технологическими фирмами Westinghouse и Areva за несколько дней до того, как 19 июня Кильское агентство по ядерному регулированию дало разрешение на повторный запуск реактора, который был остановлен в течение двух лет после последней аварии. Темой встречи были инородные тела в реакторе.
Перед встречей рабочие обнаружили под топливными элементами необычные предметы, длина которых составляет более 4 метров (13 футов). По словам инсайдера, на фотографиях предметов было видно «бледное мерцание». Обычный стержень, по-видимому, использовался для извлечения нескольких крупных металлических стружек из корпуса реактора. По словам очевидца, техники не смогли определить, было ли в корпусе больше металлических стружек. Стружка длиной в несколько сантиметров и очень острая, по-видимому, была результатом работ, которые проводились на арматуре и трубах на электростанции, а также попала в трубы в зоне реактора в результате вибраций.
Чтобы защитить реактор от таких посторонних предметов, в соответствии с внутренними процедурами очистки, соединения труб обычно должны быть промыты после завершения инспекционных работ. Однако, по словам сотрудников, этот шаг был пропущен из-за «нехватки времени». Реактор, по-видимому, был запущен с металлическими отходами, застрявшими в некоторых его чувствительных компонентах.
Представитель Vattenfall Иво Банек отрицает обвинения в несоблюдении правил. «Мы очистили различные системы», — говорит он. В то же время Vattenfall сообщил SPIEGEL, что «для извлечения всей обнаруживаемой металлической стружки использовалось спасательное оборудование (например, короткий металлический стержень, соединенный с тросом)». В пятницу вечером представители Vattenfall по-прежнему утверждали, что им ничего не известно о размерах извлеченных металлических кусков.
В горячей воде
Когда посторонние предметы завихряются через реактор, что происходит, в частности, после аварийного отключения, они могут повредить оболочки топливных стержней, где хранится уран. Последствия могут быть серьезными, поскольку топливные элементы, поврежденные или погнутые в результате старения, могут поставить под угрозу «безопасную работу» станции во время, например, другого аварийного отключения — такого, которое стало необходимым после недавнего короткого замыкания трансформатора.
Если в ходе испытаний, проводимых на реакторе, которые начались в пятницу, когда была открыта крышка реактора, будут обнаружены дополнительные металлические детали, может потребоваться извлечь всю активную зону из корпуса реактора. «Vattenfall уже может заказать несколько роликов для временного хранения», — говорит один из участников расследования, имея в виду контейнеры с «роликами», используемые для хранения и транспортировки радиоактивных материалов.
По словам члена комиссии по безопасности реакторов правительства Германии, более мелкие посторонние предметы иногда находили и в других реакторах, но более крупные посторонние предметы в реакторе представляют «серьезную проблему». Чиновник по безопасности говорит, что ему неизвестно о каких-либо подобных случаях, когда-либо имевших место в немецких реакторах. Реалистичная оценка стоимости очистки реактора, включая расходы на остановку, будет колебаться в пределах трехзначных миллионов, говорит чиновник.
Многие детали, связанные с серией неудач, пока неизвестны. Тем не менее, социал-демократы уже требуют принятия мер. Франк-Вальтер Штайнмайер, кандидат партии на пост канцлера на сентябрьских выборах, присоединился к хору тех, кто призывает к постоянному закрытию Крюммеля. Но злорадство СДПГ может оказаться преждевременным. Гитта Трауэрнихт, министр социальных дел Шлезвиг-Гольштейна, отвечающая за ядерную энергетику в государстве, также оказалась в центре скандала из-за этого дела — а она принадлежит к СДПГ.
Трауэрнихт резко раскритиковала информационную политику Vattenfall, несмотря на то, что она могла знать о проблемах с трансформатором в реакторе, подверженном сбоям. В декабре 2007 года эксперты из северного отделения Ассоциации технического надзора Германии (TÜV), министерства Киля, а также Siemens и Vattenfall провели несколько так называемых испытаний на частичный разряд на рассматриваемом трансформаторе. Испытания, которые используются для измерения риска короткого замыкания, показали значение, которое в пять раз превышало нормальное значение. Это побудило инспекторов отметить в своем отчете о проверке, что необходимы дополнительные испытания «в связи с запуском реактора».
Но внешние эксперты, уходя, забрали с собой свое испытательное оборудование. После этого Vattenfall пренебрегла установкой собственных приборов. Процедура, указанная в «Уведомлении о запуске», выпущенном ядерными регуляторами в Киле 19 июня, довольно расплывчата. В разделе под названием «Определение пригодности трансформатора к использованию» документ гласит: «Предусмотрены испытания на частичные разряды для трансформатора машины AT02 в ходе возобновления нормальной эксплуатации». Но в инструкциях не говорилось, что такие испытания требуются или предписаны, что создавало впечатление, что без испытаний можно было бы легко обойтись.
Очевидно, что министерство не проверяло, была ли фактически выполнена процедура, согласованная с Vattenfall. Такая проверка не была оправдана в соответствии с законодательством о ядерном регулировании, говорит представитель Trauernicht. Но это только половина правды, поскольку аварии 2007 года на АЭС Брунсбюттель и Крюммель заставили экспертов, ядерных регуляторов и операторов одобрить целый пакет мер по регулированию дальнейшей эксплуатации.
Но ядерные регуляторы в министерстве в Киле положились на Vattenfall, которая заверила чиновников, что планирует провести испытания. «В свете всего, что мы пережили с Vattenfall в прошлом, такое поведение шокирующе наивно», — говорит член комиссии по безопасности реакторов.
Возможно, мотивы гораздо более просты, чем можно было бы подумать. Шлезвиг-Гольштейн зарабатывает не менее 35 миллионов евро (49 миллионов долларов) годового дохода только за счет сборов за поверхностные воды с трех атомных электростанций, Брунсбюттель, Брокдорф и Крюммель, — при условии, что они работают. Для земли с текущим дефицитом бюджета в 600 миллионов евро (840 миллионов долларов) это большие деньги. Другими словами, каждый день, когда реактор подключается к сети в Шлезвиг-Гольштейне, — это хороший день.
...skip....
Нет решения
На кону большие деньги. Атомные электростанции, большинство из которых уже полностью амортизированы, являются мощными источниками дохода для своих операторов. Согласно внутренним расчетам отрасли, они приносят ежегодную прибыль в размере €7-8 млрд ($9,8-11,2 млрд), предполагая, что цены на электроэнергию высоки. Если бы срок их службы был продлен на 10 или 15 лет, общая дополнительная прибыль составила бы €70-120 млрд ($98-168 млрд).
Но кто будет контролировать «экологические дивиденды», которые разрекламировал министр окружающей среды Баварии Зёдер? Следует ли разрешить четырем крупнейшим электроэнергетическим компаниям Германии использовать прибыль для укрепления своей власти на рынке или деньги следует направить на некоммерческие проекты? Как и в вопросе о сроке службы электростанций, у ХДС/ХСС и СвДП нет четкой позиции по использованию потенциальной прибыли.
На заднем плане таится еще одна проблема, которая беспокоит граждан: нерешенный вопрос утилизации. В течение четырех лет ХДС/ХСС препятствовали попыткам министра окружающей среды Габриэля найти с помощью ученых место, где можно было бы безопасно хранить высокорадиоактивные отходы. Южная Германия также была включена в их поиски мест, что встретило сопротивление со стороны консервативных политиков.
Стефан Колер, глава Немецкого энергетического агентства, которого экологи часто подозревают в поддержке крупного бизнеса, считает нерешенный вопрос утилизации отходов ключевым аргументом против продления срока службы. «То, что нам в конечном итоге придется найти решение, не означает, что мы можем беззаботно продолжать производить радиоактивные отходы», — говорит он, отмечая, что ученые уже потратили последние четыре десятилетия на поиски способа безопасной утилизации отходов. «Немецкое антиядерное движение не виновато в том, что мы до сих пор не нашли решения», — говорит Колер.
CDU/CSU и FDP возлагают надежды на одно место: Горлебен, название которого в Германии уже более 30 лет ассоциируется с конфликтом вокруг ядерной энергетики. Разведочная шахта уже поглотила 1,5 млрд евро (2,1 млрд долларов), что говорит о том, что в Горлебене уже достигнут свершившийся факт под предлогом исследований. Чиновники Министерства охраны окружающей среды говорят, что разведка соляного купола в Горлебене уже обошлась значительно дороже, чем потребовалось бы для анализа, не имевшего заранее определенного результата. По словам чиновников министерства, объект в Горлебене был спроектирован таким образом, что его размеры также достаточны для удовлетворения требований планируемого хранилища ядерных отходов.
Перевод Гугла.
|
|
tigra ( Слушатель ) |
| 29 авг 2024 23:01:55 |
Смотря какие трансформаторы. Если такие, как делал Запорожский трансформаторный завод, когда в одном баке все фазы, то таких в России
не делают, иначе бы на 1 блоке Калининской АЭС запасной покупали не в Китае, а в России.
Ремонтировать еще не разучились, например, на Невском трансформаторном заводе «Волхов».
не делают, иначе бы на 1 блоке Калининской АЭС запасной покупали не в Китае, а в России.
Ремонтировать еще не разучились, например, на Невском трансформаторном заводе «Волхов».
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 30 авг 2024 02:01:57 |
Цитата: tigra от 29.08.2024 23:01:55
Пишут, что уничтожен или поврежден однофазный 750кВ трансформатор у укров. Выше по ветке.
Да и в Китае трансформаторы такой мощности, - штучный заказной товар, если они их вообще делают...