Большой передел мира
269,988,388
525,218
|
DeC ( Профессионал ) |
| 01 сен 2024 13:59:04 |
Китай
новая дискуссия Дискуссия 328
Китай отстал по микроэлектронике от топового уровня (кстати зачастую почему-то топовый уровень, когда 1 контора может делать максимально технологичные чипы, выдаётся за мировой уровень - так удобнее стигматизировать, "вы даже от среднемирового отстаёте", используется ложная отсылка "раз 1 западная страна такое выпускает, то это уровень технологий всех стран Запада") не на 50-100 лет, а на три, сообщает Никкей Азия.
Более того. Начали вылезать наружу белые нитки "гонки нанометров".
Напомню, что для охвата максимальной аудитории используется сверхупрощённая схема "у кого нанометров меньше, тот и круче буквально на порядок". В теории-то да, типа если вы что-то делали по 28nm, а начали по 14nm, то на место 1 элемента влезет 4 (потому что туда получится прожечь 2х2 таких же). Но то в теории. На практике все уже некоторое время измеряют нанометры так, чтобы продажи росли. Типа "у нас чип 7nm, потому что вот в этом месте чипа элементы по 7nm, а на другие не смотрите".
В тексте удручающе сравниваются два хуавеевских чипа - Kirin 9000 и Kirin 9010. Первый производился в 2021 на мощностях тайваньской TSMC по норме 5nm, второй в 2023-2024 материковой SMIC по норме 7nm.
Но различие по скорости/размерности/энергопотреблению далеко не то, чтобы "да это же 5nm, наголову круче 7nm, 7nm для лохов и лузеров, каменный век" кричать, выясняется. Площадь SMICовского 7nm 118.4 квадратных миллиметра, площадь TSMCшного 5nm - 107.8 кв.мм. Энергопотребление сравнимо, производительность... ну она у SMICовского побольше даже.
Выходит неприятное - никаких "да на порядок круче" не наблюдается, даже на тезис "в разы лучше" не тянет ситуация. Китайские ватные 7nm примерно те же что и тайваньские божественные прорывные ослепительные 5nm, если на продукт смотреть.
Эдак невесть до чего дойдут. Что, допустим, топовые интеловские процессоры делаются по техпроцессу Intel7, который так назван, чтобы соответствовать ожиданиям рынка. А так он 10nm. Просто ну понимаете, у всех 7nm, почему бы не влупить бренд Intel7 с явной отсылкой "у нас тоже", замяв, что и как обстоит в реальности? Вы ж можете запатентовать логотип ТысячесильнаяМашина и повесить его на тачку с движком в 212 л.с. - не наказуемо.
Даже интересно, как они дальше-то изощряться будут. Кричать "да отстали навсегда, да каменный век, да никогда не догнать им нас" уже откровенно тупо - разрыв мал. Может подать в суд на Китай за антисемитизм? Всё ж арабскими цифрами пользуются для описания технонорм, а это сами понимаете, к чему. Был бы резкий и неожиданный ход.
//Китайский Связной
Более того. Начали вылезать наружу белые нитки "гонки нанометров".
Напомню, что для охвата максимальной аудитории используется сверхупрощённая схема "у кого нанометров меньше, тот и круче буквально на порядок". В теории-то да, типа если вы что-то делали по 28nm, а начали по 14nm, то на место 1 элемента влезет 4 (потому что туда получится прожечь 2х2 таких же). Но то в теории. На практике все уже некоторое время измеряют нанометры так, чтобы продажи росли. Типа "у нас чип 7nm, потому что вот в этом месте чипа элементы по 7nm, а на другие не смотрите".
В тексте удручающе сравниваются два хуавеевских чипа - Kirin 9000 и Kirin 9010. Первый производился в 2021 на мощностях тайваньской TSMC по норме 5nm, второй в 2023-2024 материковой SMIC по норме 7nm.
Но различие по скорости/размерности/энергопотреблению далеко не то, чтобы "да это же 5nm, наголову круче 7nm, 7nm для лохов и лузеров, каменный век" кричать, выясняется. Площадь SMICовского 7nm 118.4 квадратных миллиметра, площадь TSMCшного 5nm - 107.8 кв.мм. Энергопотребление сравнимо, производительность... ну она у SMICовского побольше даже.
Выходит неприятное - никаких "да на порядок круче" не наблюдается, даже на тезис "в разы лучше" не тянет ситуация. Китайские ватные 7nm примерно те же что и тайваньские божественные прорывные ослепительные 5nm, если на продукт смотреть.
Эдак невесть до чего дойдут. Что, допустим, топовые интеловские процессоры делаются по техпроцессу Intel7, который так назван, чтобы соответствовать ожиданиям рынка. А так он 10nm. Просто ну понимаете, у всех 7nm, почему бы не влупить бренд Intel7 с явной отсылкой "у нас тоже", замяв, что и как обстоит в реальности? Вы ж можете запатентовать логотип ТысячесильнаяМашина и повесить его на тачку с движком в 212 л.с. - не наказуемо.
Даже интересно, как они дальше-то изощряться будут. Кричать "да отстали навсегда, да каменный век, да никогда не догнать им нас" уже откровенно тупо - разрыв мал. Может подать в суд на Китай за антисемитизм? Всё ж арабскими цифрами пользуются для описания технонорм, а это сами понимаете, к чему. Был бы резкий и неожиданный ход.
//Китайский Связной
ОТВЕТЫ (3)
Горе-то кокое....
|
Системник ( Слушатель ) |
| 02 сен 2024 01:05:08 |
Цитата: DeC от 01.09.2024 13:59:04
В транзисторах «14-нм» чипа Intel Broadwell нет ни единого элемента с характерным размером 14 нм: ширина гребней (fin width) — 8 нм,
расстояние между гребнями (fin pitch) — 42 нм, высота гребней (fin height) — те же 42 нм, расстояние между затворами соседних транзисторов
(gate pitch) — 70 нм, расстояние между соединительными шинами (interconnect pitch) — 52 нм, высота транзисторной ячейки (cell height) — 399 нм
(из Wikichip-а)
.
З.Ы. Гребень здесь - элемент транзистора (перевод слова fin - чаще всего плавник), а вот значение "расстояние между затворами соседних транзисторов" и должно использоваться как мера интеграции кристалла, потому как это основная цифра, определяющая размер элемента (и, соотв., кристалла).
.
З.З.Ы. Они и до того текут (током), т.е. не закрываются до конца, а после толщины в 7нм вообще перестают работать как p-n переходы, т.е. выполнять основную функцию. Так что лукавство все эти нанОметры.
.
З.З.З.Ы. А вообще, после 23нм размера затвора только дикими, с точки зрения здравого смысла, ухищерениями можно получить как-то работающий транзистор. Чем все чипмейкеры и занимаются, безумно удорожая процесс и, в итоге, получая неокупаемые производства.
Всё во имя эфемерного "лидерства".
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 02 сен 2024 05:21:58 |
Цитата: Системник от 02.09.2024 01:05:08
Характерный размер техпроцесса - это уже давно не про размер элемента, а про точность их относительного позиционирования. То же расстояние между затворами дается с определенной точностью. Чем мельче техпроцесс, тем оно точнее. А это автоматически приводит к тому, что разброс параметров от транзистора к транзистору (за счет влияния соседей) становится меньше. Понятно, что и тут ниже определенной цифирки профит искать становится бессмысленно.. Но она пока еще только грубо нащупана, вот, и тратят бабки дальше.