Большой передел мира
260,450,444 514,573
 

  DeC ( Профессионал )
  07 сен 2024 00:19:28

Франция

новая дискуссия Дискуссия  706

Еврокомиссия выделит Франции 300 млн евро из поступлений от замороженных активов России. Франция, вместе с другими членами ЕС, будет пилить 1,4 млрд евро из замороженных российских активов для поддержки Украины, сообщает Министерство вооруженных сил страны. Отмечается, что это поможет французской промышленности.

Незнающий
  • +1.46 / 26
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  Vaal ( Практикант )
  07 сен 2024 02:14:15

Еще Бисмарк заметил двести лет назад, что русские всегда приходят за своими деньгами. Рано, или поздно. И невзирая на.
Чем будут отдавать франки?
  • +1.78 / 39
  • АУ
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
  07 сен 2024 08:42:47

   
Южным берегом.
Ну, Ницца всякая и вот это вот всё.
Крутой
  • +0.06 / 9
  • АУ
 
 
  johnsib ( Практикант )
  07 сен 2024 10:41:20

Так суть не меняется - это ведь не деньги(доходы с активов), появившиеся от упорной экономической деятельности - это просто спекулятивные проценты. А по факту просто будут печатать под "доходы". 

Любые деньги вливаемые в Украину - это масса которая кинизм вернётся в виде инфляции. Печать денег из пустоты европейских ЦБ🤷
  • +0.66 / 10
  • АУ
 
 
  alb@tros ( Специалист )
  07 сен 2024 10:51:14


Да...Были времена...



Бойцы российских ССО в Париже читают Инстаграм.
1814 г.

Веселый
  • +0.52 / 15
  • АУ
 
 
  amv3d ( Слушатель )
  09 сен 2024 12:32:17

Я бы взял землей. Отличные там виноградники и курорты. Только нужно что Басманный суд сначала правильно оценил эти земли... а потом прийти к ним с решением суда. Мы же любим все по закону делать. Согласный
  • +1.52 / 27
  • АУ
 
 
  shova ( Дилетант )
  10 сен 2024 02:10:45

Мне тоже нравится эта цитата.

Но я ее опасаюсь использовать в дискуссиях.
Вдруг меня спросят - а какие многочисленные примеры прихода обманутых русских за своими деньгами, позволили Бисмарку утверждать, что это происходит всегда?

А я не знаю....
Вот честно. Искал и не нашел.

Может вы знаете, на чем основывалось это утверждение Бисмарка?
  • -0.89 / 68
  • АУ
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
  10 сен 2024 06:20:13

Ни на чем.
Фейк времен раннего рунета, коих было много.
Вы можете вообразить историческую ситуацию, чтобы Бисмарк такое сказал?
Вот и я не могу вспомнить ситуацию, контекст которой мог бы заставить его сказать такое.
Даже если учесть времена его службы послом в Петербурге.
ЗЫ. Я бы еще понял, если бы фейкометы придумали что-то вроде "за своими землями", это было бы точно в контексте эпохи, но сочиняли этот фейк, когда деньги были дороже земли.
  • +1.04 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
  10 сен 2024 06:59:45

Вообще-то эта фраза ходит с середины 70-х годов, если что. Но вам, я так понимаю, она попалась на глаза только через интернет и автоматически стала фейком. Понимаю, понимаю.
Как это у Бушкова - "летописец ошибался" ? )))))))))))) Вам-то виднее, конечно)))
P S
Если вы хотите что-то доказать или опровергнуть - озаботьтесь знанием ситуации.
))))))))))))
  • +0.04 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
  10 сен 2024 08:08:32

Пикуль ее, по-моему, запустил в "Битве железных канцлеров". Как раз совпадает по времени.
Но вы учитывайте, что Саввич был тот еще дискобол и озорник в плане обращения с историей - доверия ему нет никакого, наплести для звучности и хлесткости ему труда не составляло.
  • +1.23 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  aleksa77 ( Слушатель )
  10 сен 2024 07:14:29



Издание: Бисмарк О. Мысли и воспоминания: в 3-х т. — М.: Соцэкгиз, 1940-1941. Оригинал: Bismarck O. Gedanken und Erinnerungen. — Stuttgart : J.G. Cotta, 1898-1919
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  10 сен 2024 10:58:58

Otto von Bismarck Quotes


https://www.azquotes.com/author/1426-Otto_von_Bismarck





Для справок: это самый большой сайт цитат из людей великих, маленьких... и возможно, пёсика Пафика (если кому этот персонаж известен по "Наука и жизнь")


Держим в уме: " Если твои высказывания цитируют, то ты кое-что стоишь. Если их крадут, ты выдающаяся личность. Но только когда тебе приписывают чужие — тогда ты настоящая знаменитость."
  • +2.59 / 55
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  10 сен 2024 11:11:58


Для справок: это самый большой сайт цитат из людей великих, маленьких... и возможно, пёсика Пафика (если кому этот персонаж известен по "Наука и жизнь")
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
  Buddha ( Слушатель )
  10 сен 2024 12:18:33




Во времена правления Екатерины II Великой, якобы состоящая в союзном договоре Пруссия наводнила Россию своими поддельными деньгами (сами подделывали). К моменту первого раздела Польши, Екатерина собрала все подделки и отправила в Пруссию, с требованием обменять (по номиналу) на полновесные русские золотые. Пруссия подчинилась, а Россия вернула свои деньги.
На самом деле, Россия много раз так забирала своё, не только земли.
  • +3.70 / 93
  • АУ
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
  10 сен 2024 12:40:10

Это точно было?
или очередной исторический анекдот?
Просто не встречается описание этого факта.
ЗЫ. Тем более история про "полновесный русский золотой" во времена Екатерины и душившей тогда экономику инфляции еще более интересна. Бумажные ассигнации в 1769 году она неспроста ввела.
И первый раздел Польши, 1772 год, там как бы не Пруссия главный инициатор и выгодоприобретатель была - зачем ей подчиняться России, которую, склонив на свою сторону Австрию, она фактически вынуждала принять участие в разделе?
ЗЗЫ. Кстати, Екатерина сама была тетка хитрая, и подобными вещами занималась с удовольствием - можете почитать про тайную чеканку голландских дукатов в России, которые потом шли на подкупы турок, поляков и т.д.
  • -0.27 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  Buddha ( Слушатель )
  10 сен 2024 13:20:19


Да, было. Не анекдот.
Меня несколько коробит такое отношение, когда содеянное Империей воспринимается как анекдот или сразу берётся под сомнение. Не буду указывать что делать, но для сохранения взаимоуважения и для возможности поддержания диалога советую сменить риторику.

1. Екатерина вводила бумажные ассигнации по причине того, что в год монеты чеканилось на миллионы, а в обороте через год от миллионов оставалось минимум - золото закапывали и прятали в сундуки. Момент второй, инфляция и тогда существовала, из-за этого номинал русского золотого был меньше, чем стоило золото для монеты. Это тоже факт. И ассигнации, по требованию, менялись на золото (своеобразный золотой стандарт).
2. Пруссия на тот момент в одиночку расколотила горшки по всей Европе и только армия России поставила прусскую армию на четвереньки. После этого, между Россией и Пруссией был подписан договор (не помню сейчас в каком формате), по которому Пруссия была обязана выступить на стороне России при нападении на нашу страну.
3. Раздел Польши был решением нескольких стран, Пруссии в том числе. Польшу назначили виноватой в произошедшем бардаке. Россия больше вынужденно там поучаствовала, поскольку именно русская армия ценой жизни своих солдат освобождала юго-западные территории и уйти ни с чем было бы неправильно. Но! Россия забрала только те земли, которые ранее были в Белой Руси и отбитые у татар и ногаев земли правобережья Днепра.
4. Екатерина и не скрывала, что тоже чеканила фальшивки, но к России с требованием вернуть по номиналу никто так и не пришел. Ну а пришли бы, то и ушли бы в трех башмаках.
  • +3.34 / 78
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
  10 сен 2024 13:22:40

1. А есть подтверждение? Достоверный исторический источник, например, статья в энциклопедии.
2. Ну не знаю, обратитесь к дерматологу, если зуд не утихает.
  • -2.44 / 76
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
  10 сен 2024 14:24:48


Все таки простудились. Который пост переходить на личности пытаетесь, и персонально, и кагбэ обезличенно (как на военный раздел). Подменяя этим обсуждение. "Соплями" уже свой незапятнанно белый плащ уже заляпали изрядно. 
Таки выпишу билетик в парную. Там же можете и постираться. Отдохнете и возвращайтесь к нам "весь в белом".

Хорошо хоть не "птицей" свою идентичность самоощущаете.  Это хуже отстирывается.
  • +0.86 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
  10 сен 2024 13:47:50

Если мне не изменяет склероз, то Семилетняя война закончилась до Екатерины. Её муженёк вернул Пруссии освобождённые от немцев прусские земли, Екатерина подтвердила этот мир и больше с Пруссией не воевала. Ну как воевать с государством, где твой папенька генералом служил? Я лучше на юг повернусь, там турки, там нестрашно. Так что петербургский мир был не результатом побед русского оружия, а результатом предательства правящих корон. Не в первый, и к сожалению, не в последний раз.
  • -0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Buddha ( Слушатель )
  10 сен 2024 14:09:14


Да, всё в целом верно. 
Фридрих II был для мужа Екатерины самым лучшим подарком и прусский король получил обратно утерянное. Но! В стойло Фридриха, тем не менее, поставили при Анне Иоановне и Фридрих это очень хорошо усвоил. Множество исторических источников фиксируют, что на протяжении всей своей дальнейшей жизни Фридрих против России выступать боялся.
Затем, уже при единоличном правлении Екатерины II у Пруссии были поползновения, но резкая политика Москвы хоронила его планы. А придвинутые к нашим западным границам полки в принципе замораживали любую активность. И именно по этой причине, по боязни русских солдат, был заключен этот странный даже для того времени союз.
  • -0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
  10 сен 2024 14:39:50

после этого можно не продолжать.
Фридрих 2 стал королём Пруссии в 1740 году, 31 мая. Анна Иоанновна умерла 27 октября 1740 года. И когда только успела поставить молоденького Федю в стойло?
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Buddha ( Слушатель )
  10 сен 2024 14:49:12


В войне за польское наследство, например.
Закат правления Анны - начало возвышения Фридриха. Уже в 30-х годах XVIII века Фридрих зарекомендовал себя как талантливый полководец.
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
  10 сен 2024 14:11:40

хочу заметить что второе предложение противоречит первому. Если монеты закапывали, то они выводились из обращения, что несовместимо с их инфляцией.
  • -0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Buddha ( Слушатель )
  10 сен 2024 14:22:52

Если рассматривать Россию как замкнутый объем, то такое утверждение было бы верно. Но страна была и есть - часть общего мира, который непрерывно эволюционирует. В котором постоянно появляются новые технологии, которые требуют больше денег, денег, денег.
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Зимогор ( Слушатель )
  10 сен 2024 14:18:09
Цитата1. Екатерина вводила бумажные ассигнации по причине того, что в год монеты чеканилось на миллионы, а в обороте через год от миллионов оставалось минимум - золото закапывали и прятали в сундуки. Момент второй, инфляция и тогда существовала, из-за этого номинал русского золотого был меньше, чем стоило золото для монеты. Это тоже факт. И ассигнации, по требованию, менялись на золото (своеобразный золотой стандарт).

Простите, это не факт, а какая-то ненаучная фантастика. Даже, скорее, фэнтези. При всём уважении.

Бумажные ассигнации собираась ввести ещё Елизавета, потом Петр 3 - однако, не успели.
И основной причиной для этих решений стало отсутствие собственного сырья для чеканки золотых и серебряных монет. Попробовали обойтись медью - не получилось: только для сбора налогов приходилось отправлять  огромные караваны, просто потому, что 500 рублей медью занимали собой целую телегу,  а всего лишь тысяча рублей имела эквивалент в целую тонну медных монет. Это немаленькая проблема внутри страны.
Внешние проблемы были тоже не меньше, а то и поболее - постоянные большие расходы на армию вкупе со слабой пока экономикой требовали больших  расходов на импорт (сукно, военные материалы и пр.), а это только золото и серебро. Поэтому пошли в ход сначала государственные займы, а потом и ассигнации.
"Золотой стандарт", как Вы его назвали, оставался таковым, увы, недолго.  Курс рубля начал быстро падать, и к концу правления Екатерины 2 составил всего 68 копеек за рубль. Связано это было с тем, что вместо заявленных в манифесте императрицы 100 миллионов, ассигнаций в итоге выпустили больше чем на 150, из которых реально  обеспечивалось золотой монетой только 30. В кассах на обмен выстраивались огромные очереди, а доверие к власти, увы, упало. Снижение курсовой стоимости бумажного рубля относительно монет продолжилось и после смерти императрицы. 
В результате - серьёзный экономический кризис, огромный внутренний и - впервые - внешний долг.

Империя, конечно, выстояла. Армия получила более-менее достаточное содержание, и практически все войны удалось завершить победно. Однако, Николаю 1 таки пришлось осуществлять очередную серьёзную денежную реформу и вводить серебряный монометаллизм для урегулирования ситуации. Но это уже другая история.
  • +0.89 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Buddha ( Слушатель )
  10 сен 2024 14:32:16


При всём уважении, но это тоже было причиной. Соглашусь, что одной из, но не и не менее важной. 
Если в обращении сохраняется достаточное количество драгметалла, то дочеканка требует меньшего объема металла. Вывели монеты из обращения, а рассчитываться надо - вот и получили недостаток добычи золота.
Ну и давайте, всё-таки, хотя бы с некоторым уважением друг другу, без "фантастики" и "фэнтези". Тем не менее, меня радует аргументированное обоснование своей точки зрения. Спасибо!



Про окончание правления Екатерины я и не рассуждал. Всё описанное было, не спорю.
Дискуссия началась с того, что двое форумчан поставили под сомнение способность России забрать свои деньгиУлыбающийся


UPD: медь, кстати, появилась еще и потому, что для "мужика от сохи" тех времен рубль был чем-то сложно представимым. Несколько рублей крестьянин считал богатством. Для мелких расчётов, на крестьянском уровне, требовалась мелкая монета.
  • +0.35 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Зимогор ( Слушатель )
  10 сен 2024 14:57:21

Камрад, я тут проверил свой склероз у специалистов.
Вот что они пишут:
Цитата
Золотых монет при Петре I и позже чеканили мало, потому что постоянно ощущался ост­рый дефицит золота. Собственная добыча золота была ничтожна. Из-за границы оно поступало в недостаточных для массовой чеканки количествах. Одной из причин этого были низкие цены на золото в России по отношению к серебру. В Европе золото было в 14-15 раз дороже серебра, а в России - в 13 раз. Цена на золото в это время была 245 коп., а на серебро - 18 коп. за золотник. Вывоз золота за границу был запрещён, но иностранцы  тайно вывозили его из России.

Источники получения золота были такими: 1) пошлинные и прочие сборы; 2) покупное; 3) "доимочное" золото, то есть взысканное с должников.

За 1719 - 1726 гг. поступило 130993 иностранных дуката, из них было получено 27 пудов 30 фунтов золота; кроме того, весового золота 21,5 пуда, всего на 408497 руб. Пошлинные и другие сборы давали 60,7 %, покупка -28,8 % золота [2, с. 27-28, 63].

Таким образом, золотые монеты в эпоху Петра 1 и после его смерти стали, как тогда говорили,  "ходячими монетами", но их было мало. Монетами массового денежного обращения были серебряные и медные монеты самых разных номиналов, введённые в обращение в годы  многоэтапной денежной реформы 1698-1718 гг.


(с) Белоусов В.Д., Бирюков В.А.,Каширин В.В. " ИЗ ИСТОРИИ РОССИЙСКИХ ЗОЛОТЫХ ДЕНЕГ"

Кроме того, и при Екатерине, как выясняется, никакого "золотого стандарта" не было.
ЦитатаПри Екатерине II с 1769 г. появились бумажные ассигнации, которые разменивались на медные монеты.

Так что медь появилась в первую очередь потому, что ничего другого попросту не было. Увы.
И тысяча рублей для мужика - конечно, это запредельная сумма. Но в серьёзных торговых операциях - а речь именно о них - не такая уж была и редкость.

Оффтоп закончил, как обычно, приношу извинения, если кого-то кое-где порой.
  • +1.22 / 23
  • АУ
 
  неКони ( Слушатель )
  07 сен 2024 02:56:18

"Еврокомиссия договорилась с Генеральной дирекцией по вооружению об использовании этих средств для быстрой закупки у французской промышленности приоритетных для Украины материалов в области боеприпасов, артиллерии и противовоздушной обороны на сумму 300 миллионов евро в течение 2024 года", - сказано в заявлении.

Это, как отмечает ведомство, позволит продолжить наращивать промышленные возможности Франции для поддержки Украины.

https://ria.ru/20240…84767.html
  • +1.17 / 9
  • АУ
 
  PYCCKuu64 ( Слушатель )
  07 сен 2024 20:45:01

Я так щщитаю, наш МИД должен заявить "А не согласный я!"
А то потом под ножом у горла начнут блеять: "А мы де не знаааали...Что же вы сразу не сказааааали?"
  • -0.12 / 6
  • АУ
 
 
  tigra ( Слушатель )
  07 сен 2024 21:08:43

Пора уже Басманному суду что-нибудь выдать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  __Alex_loki_ ( Слушатель )
  08 сен 2024 11:36:33

а на фейхуа говорить и предупреждать , если можно сразу нож к горлу и даже потыкать ?
по моему это доходчивее будет чем говорильня .
например запретить Индии перепродавать нашу нефть и продавать нефтепродукты из нашей нефти сделанные в гейропу , японию и южную корею . пусть продают в Африку . думаю индусам тоже хочется увеличить своё влияние в Африке .
а гейропейцы пусть побегают с протянутой рукой по своим бывшим африканским колониям , выкупая  втридорого мелкими партиями . Подмигивающий
  • +0.10 / 1
  • АУ
 
<< Россия-Китай
США >>