Большой передел мира
269,683,191
524,939
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 сен 2024 10:28:02 |
Грузия
новая дискуссия Дискуссия 369
Ozon запустил продажи для жителей Грузии, сообщили ТАСС в пресс-службе онлайн-ретейлера. Грузия стала седьмой страной за пределами России, где компания развивает маркетплейс.
ОТВЕТЫ (44)
|
Karten ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 13:42:15 |
Цитата: DeC от 10.09.2024 10:28:02
Очень плохо, когда журналюги, что бы "блеснуть" интеллектом совершенно неудачно всовывают англицизмы, значения которых они даже не понимают в полной мере. Читать следует: расширяет торговлю, продажи итд.
|
Slant ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 14:18:05 |
Цитата: Karten от 12.09.2024 13:42:15
Строго нет. Это разные слова/термины с разным значением и смыслом.
Но (в контексте БПМ) стоит говорить (постоянно) о другом: о фундаментальной ошибочности и опасности для национального развития вот таких воззрений, проявляющихся в т.ч. вот в таких лингвистических рестрикциях.
Это так не работает. Принципиально. В идейно-концептуальной области борьбы негативная конкуренция и запреты не эффективны совсем.
Если вы хотите, чтобы у нас были свои национальные термины, у нас должны быть свои новые национальные смыслы. А смыслы и термины не возникают просто так, они возникают из нужды спецификации, описания новых явлений и сущностей. Каковые сущности возникают из прогресса и конкуренции.
Будете зажимать развитие общества и опираться исключительно на "скрепы" и традиции, обязательно проиграете другим. Которые бегут быстрее. "А чтобы добежать куда-то, нужно бежать ещё быстрее."
Не нравится что-то -- предложите своё, лучше, интереснее, привлекательнее для всех (в пределе -- для всего мира). Не можете -- нахрен с пляжа, вы неконкурентоспособны и ведёте народ к катастрофе. Когда общество развивалось и предлагались новые концепты, тогда и слова наши по миру распространялись -- конструктивизм, колхоз, спутник ...
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 12 сен 2024 14:39:40 |
Цитата: Slant от 12.09.2024 14:18:05
В любом случае бороться с нежелательными заимствованиями необходимо. У французов целый институт этим занимается. Проблема в том, что мы давно не создаём сами новых смыслов. А если что и делаем, то на англоязычный манер. А если вы не создаёте новых объектов, явлений, идей и не умеете им давать собственные обозначения и отстаивать их, то вы по определению вторичны и ничего нового не создаёте. Вы никто. Со спутником мы пролетели, на западе поспешили заменить слово своим термином сателлит и правильно сделали. Даже в религиозной парадигме имена даёт человек (Адам), если вы их не даёте, то это вы не совсем человек.
Меня тоже очень раздражают неуместные англицизмы, заменяющие нормальные привычные русские слова со славянскими корнями слова. С этим надо бороться. Иначе завтра речь будет смесью
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 14:59:09 |
Цитата: Радонеж от 12.09.2024 14:39:40
И что? Французы преуспели? Сумели заменить "байт" на расово-правильный "октет"? Кто мешал французам раньше бритишей заняться выч. техникой и запустить своё слово? Кто мешал нашим изобрести (и назвать) транзистор, а не гнобить Лосева? Кто мешал нашим застолбить свои названия для лазера/мазера, тем более что предпосылки были? Почему "пентиум" в Интеле, а не в Зеленограде? Потому, что "Пентковскому слишком жирно будет"?
А смесь гарлемского с васюковским и так будет. Вацапом пользуетесь? Гарлемское словечко. И давно есть эта смесь. В русском языке практически все слова на а- -- тюркские, заимствованные. Начиная с первого слова букваря. Если слово эксплуатируется по грамматическим правилам языка -- оно часть этого языка. Арбуз -- русское слово.
|
BUR ( Специалист ) |
| 12 сен 2024 15:04:23 |
Цитата: Slant от 12.09.2024 14:59:09
По турецки он называется "Гарбуз"... если и остальные Ваши познания столь-же верны...
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 15:09:48 |
Цитата: BUR от 12.09.2024 15:04:23
Вы чужие сообщения принципиально не читаете/не воспринимаете? Строкой выше я писал, что слова на а- -- тюкркские. И "Арбат" -- тоже. Но в результате нормальных языковых процессов они стали русскими, т.к. употребляются по правилам русского языка.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 12 сен 2024 15:44:02 |
Цитата: dmitriк62 от 12.09.2024 15:41:47
ну, как там произносится одни туркам известно, у нас Гарбуз - это тыква, а кавун - это арбуз, а у турок кавун - это дыня.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 12 сен 2024 16:10:55 |
Цитата: dmitriк62 от 12.09.2024 15:41:47
Произносится с "Г на выдохе"... слышится как "Гарбуз"
А "kacap" по турецки -- это мясник, забойщик скота...
|
|
Slant ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 15:52:59 |
Цитата: olenevod от 12.09.2024 15:32:23
Какое из них исконно русское? Старые (до 17-18 вв) почти все либо тюрксие, либо персидские. После -- косяком из Европы.
Приведите хотя бы десяток "русских" слов на а-.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 12 сен 2024 16:03:16 |
Цитата: Slant от 12.09.2024 15:52:59
вопрос не в том, какое из них русское, а какое из них турецкое. Ваш тезис "большинство слов в русском языке начинающиеся на а - тюркские"
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 16:11:06 |
Цитата: olenevod от 12.09.2024 16:03:16
Так и на "ф" - много русских? ( https://sinonim.org/l/%D1%84 )... Но это не отменяет того , что это всё "оффтоп" (англ)). А , например "Баня" - русское Слово .......
|
Gangster ( Практикант ) |
| 12 сен 2024 17:49:33 |
Цитата: Авоська от 12.09.2024 16:56:21
В каком-то фильме это было, где офицер вермахта говорит русскому пленному: «Надеетесь на русский "Авось"?»
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 12 сен 2024 15:49:36 |
Цитата: Slant от 12.09.2024 14:59:09
И Вы совершенно правы.
Хотел бы только добавить, что русскому языку наносят урон вовсе не те, кто использует слово "байт", а те, кто говорит "сто байт" - и при этом такого говоруна даже не тошнит.
(Как-то даже попадалось "магазин на семь патрон" - окончательно хотят превратить великий язык в мову типа болгарской...).
Даже если ввести вместо "байта" термин "восьмерик" или что-то ещё более ужасное в духе мовы-404, то всё равно эти идиоты будут говорить "сто восьмерик".
Страшно забодали эти деды щукари, которые в словарях могут прочитать только крупный шрифт, а наезжают на Сергея Викторовича за употребление слова "транспарентный", не понимая, что оно значит.
|
|
Зимогор ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 16:06:12 |
Цитата: dmitriк62 от 12.09.2024 15:49:36
А Вы, камрад, при всём уважении, правы не совсем.
Просто процитирую "Орфоэпический словарь русского языка" Р.И.Аванесова:
Так что за "7 патрон" - можете расстреливать.
А вот за 100 ватт или 100 байт - пожалуй, пока не стоит.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 12 сен 2024 16:17:24 |
Цитата: Зимогор от 12.09.2024 16:06:12
Это что-то из серии реформы русского языка 1964 года.
Когда единственной задачей было - сделать нормой именно ломаный суржик британского агента Хруща.
Этот Ваш "счётный падеж" - такая же иностранная диверсия.
Местный падеж не признают, а "счётный" придумывают.
Ужас.
X
12 сен 2024 17:45Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Да, уж, Аванесов не Розенталь и, даже, не Даль...
|
|
Зимогор ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 18:02:47 |
Цитата: dmitriк62 от 12.09.2024 16:17:24
Нет, не из серии. И он не "мой".
Так что речь не о парикмахере Жане, а, скорее, о брадобрее Прокопии.
Счётный падеж в русском языке существует очень и очень давно. Это отнюдь не новое изобретение, а как раз остаток от тех же самых падежных форм, которые частично сохранились с древних времён (а кроме упомянутого Вами местного, есть ещё звательный, лишительный, ждательный, превратительный и др., т.е. всего как минимум ещё 7, кроме тех 6-ти, которые учат в школе).
ЦитатаСчётная падежная форма – это особая форма множественного числа существительных, а также субстантивированных прилагательных, употребляемая в сочетании с численным обозначением количества чего-либо: три часа́, двое часовы́х, три мастерски́х.
Счётная форма выделяется у некоторых названий единиц измерения: десять вольт (не вольтов), сто ампер (не амперов), восемь байт (не байтов).
Ударение у существительных в формах счётного и родительного падежа может отличаться: два часа́ (не прошло и ча́са), сделать три шага́ (одного ша́га мало).
Кстати, пять лет, пяти лет - это тоже именно счётная форма. Но в дательном, творительном и предложном падежах будет: к пяти годам, пятью годами, в пяти годах.
Повторяю, есть два варианта.
Верно: несколько вольтов, несколько амперов, несколько килограммов.
А вот в счетных формах (с численными обозначениями количества) в родительном падеже верно: (четырех) вольт, (четырех) ампер, (четырех) килограмм и килограммов.
Пожалуйста, ознакомьтесь с предметом, который Вы столь активно защищаете.
С уважением.
PS. А вот эту зелёную рожу в мой адрес прошу не рисовать.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 12 сен 2024 21:20:41 |
Цитата: Зимогор от 12.09.2024 18:02:47
Дичайший оффтоп, но отвечу.
То есть Вы хотите сказать, что некий "древний счётный падеж" употребляется именно с такими исконно-посконными древними словами, как "вольт", "килограмм", "байт" и т.п.?
И надо бы де, упатрибляя правельных падежов, говорить "два час", "три шаг" и т.д.?
(Вы, как я вижу, из те тех, кто гуляет в лесе и летает по небе).
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 23:04:54 |
Цитата: Зимогор от 12.09.2024 18:02:47
С точки зрения носителя языка - несколько амперов еще нормально звучит (хотя и ампер тоже), а вот "несколько вольтов" смахивают на эстрадный намеренно-деревенский диалект.
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 12 сен 2024 23:09:52 |
Цитата: Luddit от 12.09.2024 23:04:54
Для проверки всегда надо подставлять слово ‘ведро’:
ведро амперов, но: ведро вольт.
|
|
Зимогор ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 23:18:43 |
Цитата: Luddit от 12.09.2024 23:04:54
https://gramota.ru/poisk?query=вольтн&mode=spravka
Верю, камрад.
Но ничего поделать не могу.
Это цитата была из Грамота.ру.
На мой взгляд, самый уважаемый портал по теме.
|
|
MHTS ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 16:17:42 |
Цитата: dmitriк62 от 12.09.2024 15:49:36
Есть ещё несколько причин использования иностранных слов:
1. Банальное недостаточное владение переводчика технической терминологией, а то и русским языком вообще.
Характерный пример -- перевод с английского глагола to control. К сожалению, многие переводчики не понимают смысловую разницу между словами "управлять" и "контролировать". Хотя технических переводчиков этому учат.
Отсюда же монстры типа "печатная машинка" (калька с английского "typewriter") вместо "пишущая машинка" и "дорожная карта" или даже "роадмэп" (от "road map") вместо плана.
Такие переводчики банально не знают, что для иностранных слов в русском языке существуют аналоги и занимаются словотворчеством.
2. Желание показать свою "продвинутость" с целью запудрить мозги собеседнику, повысить собственную значимость и подчеркнуть владение иностранными языками (а частенько заодно под это дело продать ему что-нибудь подороже
). Вот и используют к месту и не к месту всякие исковерканные англицизмы.
И вот такие новшества только вредят русскому языку. А заимствование не имеющих аналогов терминов и личных имён как раз нормально.
[Офтопик, АУ 1]
|
|
MHTS ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 16:23:07 |
Цитата: dmitriк62 от 12.09.2024 16:21:00
Кстати, очень характерный пример. Сейчас происходит тотальное вытеснение парикмахерских барбершопами.
Как несколько раньше произошла замена кегельбанов на боулинги.
"Нонеча не то, что давеча!"
[Офтопик, АУ1]
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 20:42:35 |
Цитата: dmitriк62 от 12.09.2024 15:49:36
А "сто пальто" Вас не смущает? Или лучше "сто пальтов", а может "сто палет"
|
adolfus ( Практикант ) |
| 12 сен 2024 22:43:55 |
Цитата: dmitriк62 от 12.09.2024 15:49:36
Почему именно восьмерик?
Байт -- это не восемь бит, а минимальная адресуемая единица памяти. Может содержать любое число бит. Например, у PDP-8 байт имеет размер 12 бит. А то, что занимает восемь бит, называется "октет".
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 15:15:46 |
Цитата: Радонеж от 12.09.2024 14:39:40
Экономика определяет
. Множество мировых терминов и былых "культурных гегемоний" - именно следствие её, родимой. Немало - следствие просто физического завоевания на долгое время. Цитата: Радонеж от 12.09.2024 14:39:40
Справедливости ради - оба слова появились задолго до и не для "железок". Полный термин для спутников В РУССКОМ - ИС(З), ИСКУССТВЕННЫЙ спутник (Земли). А как имя собственное - "там" "Спутник" помнят.
Цитата: Радонеж от 12.09.2024 14:39:40
Вообще есть ещё такой кульбит - взять чужое и переделать в своё, фонетикой и правилами словообразования. И тут как раз "подлая речь" - друг и союзник.
А сорваться в "укростиль" с "гвинтокрылами" и прочими чисто "абы не как у ..." и прочие "борьбы с безродным космополитизмом" - тоже малости ради.
Правда кое-чему у врагов стоит поучиться - "врагоязычные" названия стоит "рекламировать" именно для "плохого".
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 12 сен 2024 15:34:34 |
Цитата: Радонеж от 12.09.2024 14:39:40
Хм, и сильно это помогло жабоедам от падения в экономическую и культурную пропасть?..
|
|
Snufkin ( Слушатель ) |
| 12 сен 2024 16:06:25 |
Цитата: Радонеж от 12.09.2024 14:39:40
Английский "впитал" целые пласты лексики из других языков - латинского, греческого, старофранцузского времен викингов, французского и т.д. и т.п. - и, вроде, никого это не напрягает.