Большой передел мира
269,946,317
525,218
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 20 сен 2024 16:01:36 |
Физикам из РФ запретят с 1 декабря доступ к Большому адронному коллайдеру
новая дискуссия Новость 2.121ЦитатаЛОНДОН, 20 сентября. /ТАСС/. Европейская организация по ядерным исследованиям (ЦЕРН), более известная как оператор расположенного в Швейцарии Большого адронного коллайдера (БАК), откажет сотням связанным с российскими организациями ученым в доступе к своим объектам с начала декабря 2024 года. Об этом сообщил журнал Nature.
По его информации, с 1 декабря связанные с Россией специалисты больше не смогут попасть на территорию ЦЕРН и должны будут сдать все имеющиеся у них французские и швейцарские виды на жительство. Чтобы продолжить исследования в лабораториях организации, желающим придется прекратить сотрудничество с российскими институтами и перейти в иностранные учреждения. В то же время, ЦЕРН продолжит работу над уже запущенными проектами с около 270 сотрудниками российского Объединенного института ядерных исследований, которые проводят эксперименты на коллайдере NICA в Дубне.
По оценкам Nature, решение в отношении российских ученых, которые вносят вклад в независимые эксперименты на БАК, может стать болезненным для ЦЕРН. По словам специалиста по физике частиц Немецкого синхротронного центра Ханнеса Юнга, оно "оставит вакуум" после себя. Журнал отмечает, что вклады российских институтов и фондов составляли около 4,5% бюджета для экспериментов на БАК, а потеря российского взноса в фонд модернизации БАК к 2029 году лишит ЦЕРН дополнительных $47 млн.
БАК представляет собой самый мощный в мире ускоритель заряженных частиц, он расположен недалеко от Женевы. В работе по сооружению и экспериментах на ускорителе участвовали около 100 тыс. человек из 44 стран мира, в том числе из России. Эксперименты на БАК привели к открытию более 60 новых субатомных частниц, в том числе пентакварков, а также доказали существование бозона Хиггса, который отвечает за механизм появления масс у некоторых других элементарных частиц.
В марте 2022 года в ЦЕРН приостановили действие статуса России как наблюдателя. В июне того же года Совет ЦЕРН принял решение не продлевать после 2024 года соглашения о сотрудничестве с Россией и Белоруссией, которые было заключено еще СССР в 1955 году. В то же время, в совете проголосовали против прекращения сотрудничества с российским ОИЯИ.
ТАСС
Занятно, на фоне августовской новости Росатом отправил во Францию крупнейшую в 2024 году партию оборудования для ИТЭР
ОТВЕТЫ (30)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 20 сен 2024 16:31:09 |
Цитата: Мерк от 20.09.2024 16:01:36
Я думаю, следующую партию оборудования следует сделать как те пейджеры.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 сен 2024 19:16:24 |
Цитата: Мерк от 20.09.2024 16:01:36
У меня вопрос к камрады ДОБРЯК - а есть ли у нас возможность уходя сделать такой прощальный подарок Большому коллайдеру, что он станет колом навсегда....
|
BUR ( Специалист ) |
| 20 сен 2024 19:35:38 |
Выставить счёт на все вложенные средства, пересчитать по курсу и объявить это коммерческим рублёвым кредитом с момента выставления.
Так или иначе, рано или поздно ситуация изменится, но долг останется.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 21 сен 2024 01:43:20 |
Да он и так встанет.
Денюх нет на него скорее всего.
Сами остановят.
Иначе бы наших не тронули.
Читал, что там полно наших комплектующих в этом девайсе.
Долго без обслуживания и замены необходимого - такие девайсы не тянут.
Всё всегда на спецах держится.
Это аксиома.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 21 сен 2024 09:24:07 |
Вложить мины где попало? Нет, такого не будет.
ЦЕРН объявил, что ничего из поставленного Россией оборудования возвращено не будет. При всем желании выковырять из детекторов размером в три подъезда 5-этажной хрущобы все российские закладки невозможно. Я не юрист, и без понятия, какие были договоренности на случай такого разрыва отношений. Но можно сказать твердо, что удаление даже десятка техников с ключевых позиций может вызвать дикие проблемы. Физики взаимозаменяемы, а техники нет. Меня во всей этой истории более всего поражает та латентная русофобия, которая прочно сидела в казалось бы приличных коллегах: все-таки память о разгроме в мае 1945-го передается генетически из поколения в поколение. В председателях Наблюдательного Совета ЦЕРН сегодня теоретик из Израиля. Он всегда был отпетым антисоветчиком, и буквально недавно он просто торжествовал, что на радость хохлам русские будут изгнаны.
В Дубне с уходом после СВО разных поляков образовался не разрушительный, но все же дикий кадровый голод, особенно на коллайдере НИКА. Так что возврат на родину из ЦЕРН-а может эту дыру заткнуть.
Что касается научного "развода", то есть одна нашумевшая история. В Брукхэйвенской национальной лаборатории (это контора Department of Energy --- советский Средмаш и Министерство электрификации в расширенной версии в одном флаконе) в США был один совершенно первоклассный теоретик по ускорителям. Лет 15 тому назад у него приключился конфликт с его дирекцией. Он в сердцах взял и уничтожил созданный им комплекс компьютерных программ. При разбирательстве он заявил, что это его интеллектуальная собственность. Ему вполне резонно заявили, что согласно контракту все права на созданное сотрудниками за DoE. За решетку терпилу не отправили (может такого в контракте не было предусмотрено?), но уволили с волчьим билетом: никуда с малейшими связями с DoE его на работу не возьмут никогда. А от DoE кормятся все приличные университеты. Он не стал бомжем, вполне процветает на Уолл Стрит. И продолжает даже все реже и реже, но публиковаться в приличных журналах по ускорительной тематике.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 сен 2024 09:39:17 |
Цитата: Dobryаk от 21.09.2024 09:24:07
Был бы чуточку сообразительнее - программы продолжали бы работать, не очень правильно, но незаметно на взгляд не совсем специалиста.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 21 сен 2024 11:05:21 |
Цитата: Luddit от 21.09.2024 09:39:17
Э нет, программами этими пользовались именно специалисты, и сбой в их работе вылез бы мгновенно. Я не знаю, с какой скоростью их заменили новыми. Но заменили вне сомнения.
|
|
MHTS ( Слушатель ) |
| 21 сен 2024 11:31:43 |
Цитата: Dobryаk от 21.09.2024 09:24:07
Уважаемый Dobryаk, может быть, они надеются переманить сотрудников?
По крайней мере, вот эту фразу из исходного сообщения ТАСС можно трактовать именно так:
ЦитатаЧтобы продолжить исследования в лабораториях организации, желающим придется прекратить сотрудничество с российскими институтами и перейти в иностранные учреждения.
Фактически, открытым текстом предлагается перебежать "за бочку варенья и корзину печенья".
Видимо, надеются на то, что сотрудники, проработавшие довольно долго в ЦЕРНе (возможно, даже перевёзшие в Женеву семьи), не захотят срываться с места в неизвестность.
Как Вы считаете, насколько реален подобный сценарий?
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 21 сен 2024 12:46:46 |
Цитата: MHTS от 21.09.2024 11:31:43
На другом портале на эту тему есть такое:
ЦитатаПродолжить исследования в ЦЕРНе смогут учёные, которые перешли из российских организаций в иностранные. По данным источника, около 90 россиян с 2022 года сделали такой выбор и еще 20 человек ищут места в зарубежных учреждениях в настоящее время.
Там же есть ссылка на статью - https://www.nature.c…24-02982-6
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 21 сен 2024 13:10:16 |
Цитата: MHTS от 21.09.2024 11:31:43
Даже для самых продвинутых из российских приличествующих их научному статусу мест для поглощения всей массы я не вижу. Профессорских мест в европейских университетах кот наплакал. В институтах немецких обществ Гельмгольца и Макса Планка (это как бы наша Российская Академия наук и частично бывший Средмаш) я и десятка вакансий не вижу. Специалистов по обработке огромных массивов данных могла бы поглотить, и с удовольствием, промышленность, но я в вопросе не спец. Судя по тому, с какой охотой после начала СВО эта публика кинулась подписывать протесты против СВО, я не удивлюсь, что очень заметная часть будет отчаянно цепляться за любую возможность найти работу. Есть такое неписаное правило: стараться удержаться в системе, в которой дети в школе заметное время проучились и близки к выпускным классам. И жены, как правило, становятся в этом деле тормозом. И старое правило насчет кто её ужинает, тот и танцует, никто не отменял. Будучи близок и к НИКА в Дубне, и к ПИК а Гатчине, я был бы рад даже десятку квалифицированных возвращенцев и там и там. Особенно среднего и молодого поколения.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 сен 2024 13:22:01 |
Цитата: Dobryаk от 21.09.2024 09:24:07
Мины??? Та ни Боже ж мой, зачем?
А вот уходя сделать маааленькую закладку в программке, или перевести рычажок акой-нибудь на лишние пять сантиметров. или гаечку где-нибудь не затянуть
Как говорил командир Ан-12, когда при полете а зарубежье мы вместо трех суток зависали на аэродроме прибытия на четыре-пять: самолет - это не телега, мало ли что там сломаться может
Так то самолет, а это БАК...
Аы.Сы. Не буду удивлен, если через три-шесть месяцев в БАК е что-то плотно зависнет...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 21 сен 2024 14:49:27 |
Не думаю, мне кадется те ученые которые там раьотали слишком... европоцентричны чтобы так делать.
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 22 сен 2024 00:30:12 |
Цитата: Dobryаk от 21.09.2024 09:24:07
Там уже проблемы образовались. Первое : не кем заместить такое количество персонала. Второе: наши туда недавно отправили своё оборудование для монтажа и замены , кто его будет монтировать и эксплуатировать и давать гарантии .Третье : кто возместит выпадение средств которое наши вносили. Ну и четвёртое - что то подобное строится или достраивается у нас и уже есть заявки с запада для участия в работах на нём . Так что наши не много потеряют а по сему и не расстраиваются.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 22 сен 2024 00:54:19 |
Если наши допустят западников - это будет совершенно неправильно...
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 22 сен 2024 07:04:16 |
Могу только повторить:
Цитата: Dobryаk от 21.09.2024 09:24:07
Весь технический персонал на собственно коллайдере, все поддерживающие работоспособность огромных детекторов --- люди штучные. Но ненависть к России выше разума.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 22 сен 2024 13:18:04 |
Цитата: Dobryаk от 22.09.2024 07:04:16
+ Стадный инстинкт.
Многие десятилетия исходя из презумпции разумности человека, сейчас с удивлением и сожалением все чаще вижу, что разумность все увереннее становится одним из самых непопулярных и невостребованных явлений.
Причем, независимо от территорий, национальностей и тд.Просто говоря, она - абсолютно не в тренде.
Например, то, что происходит в Газе, можно ли хоть в какой-то мере считать разумным процессом? Или - пьянки, так сказать, английской элиты в Аскоте? Или - гей-парады? Или - кастрацию мальчиков? Или - позорный фарс на открытии Олимпиады? Или - уничтожение Зелей населения еще недавно процветающей страны? Или - планы уничтожения миллиардов? Или - безумную застройку современных городов? И тд, и тп.
Примерам несть числа! Складывается впечатление, что лидеры мира просто сходят с ума... и мы все бодрым шагом движемся к планете обезьян.
========
Может, хомо сильно польстили, назвав сапиенсом?
|
adolfus ( Практикант ) |
| 22 сен 2024 15:33:18 |
Цитата: Терра от 22.09.2024 13:18:04
Человеком, как экземпляром вида сапиенс-сапиенс, управляют три гормональных фактора -- размножение, фкусно жрать, доминировать. Все то же самое, что движет человекообразными обезьянами и вообще любыми стайными животными. Отличие лишь том, что у человека увеличены лобные доли, у самок отвечающие за любовь к детям, а у самцов, за ненадобностью любви такого сорта, эти доли отвечают за то, что мы называем "сугубо человечьим разумом". Наука, в частности. Одним словом все то, чего не наблюдается у остальных животных.
Та разумность, которую вы приписываете человеку, как качественная сущность, присуща всем высшим социально организованным животным. И суть ее в стадности. Т.е. эта "разумность" она носителем своим имеет не отдельный экземпляр, а домен. У львов и гомосексуалистов это прайд, у волков стая, ..., у сапиенс-сапиенс -- племя, диаспора, нация. Форма разная, а суть одна -- собраться в стаю, организованную иерархически, чтобы победить другую стаю и реализовать три вышеупомянутых фактора.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 22 сен 2024 16:02:45 |
Цитата: adolfus от 22.09.2024 15:33:18
Хм... Аристотель с Платоном... Циолковский с Вернадским... мать Тереза с Альбертом Швейцером дружно охнули в своих гробах...
====
Но спасибо.
Теперь мне понятно, какие идеологические постулаты лежат в основе руководства процессом оскотинивания людей на планете.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 22 сен 2024 16:48:05 |
Цитата: Dobryаk от 21.09.2024 09:24:07
осторожней, Dobryak.
здесь модераторы жутко обижаются, когда на проделки б-гоизгнанных указывают пальцем и говорят: "фу-ууу!"
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 22 сен 2024 16:51:24 |
Цитата: rigel1986 от 22.09.2024 16:48:05
Я такого "фу-ууу" не замечал... может мне Биби в отместку себе назвать агентом Кремля?
|
Из тех, которые с Урала. ( Слушатель ) |
| 23 сен 2024 20:49:09 |
Цитата: Мерк от 20.09.2024 16:01:36
От оно чё, Михалыч...
Ковальчук: завершение работы ученых РФ в ЦЕРН ускорит технологический прорыв.
Большая их часть - это люди из Курчатовского института, отметил президент НИЦ.
МОСКВА, 23 сентября. /ТАСС/. Завершение сотрудничества российских ученых с ЦЕРН и другими западными организациями и их возвращение в Россию позволит ускорить технологический прорыв в фундаментальной физике, сказал президент Национального исследовательского центра "Курчатовский институт" Михаил Ковальчук на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным.
"Фундаментальная физика [входит в число важных направлений развития науки в РФ]. Особенно сейчас, в связи с тем, что закончилось [сотрудничество с] ЦЕРН, всеми западными проектами, сюда возвращается огромное количество людей. Большая часть - это люди из Курчатовского института. Поэтому перезапуск фундаментальных исследований сегодня является тоже очень важной вещью. И в этом смысле у нас сосредоточен фактически технологический прорыв", - сказал Ковальчук, обращаясь к российскому лидеру.
Пы. Сы.: А ведь почему раньше технологический прорыв тормозил?
Потому что всех учёных в ЦЕРН отправили.
А вот теперь как они вернутся, так и прорыв ускорится...
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 23 сен 2024 22:00:27 |
Даже когда Мишико Ковальчук говорит, что дважды два четыре --- верить ему нельзя. Этот разрушитель российской науки все её успехи приписывает себе при всей своей отрицательной роли.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 24 сен 2024 06:05:32 |
Цитата: irmin21 от 24.09.2024 03:20:50
нету противоречия - с его слов получается что сотрудничество с церн тормозило развитие отечественной науки/техники
|
|
irmin21 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2024 08:41:28 |
Цитата: k3sv от 24.09.2024 06:05:32
Конечно нет противоречия. Он же не сравнивает позитив от сотрудничества, с негативом от оного. Все логично.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 24 сен 2024 13:25:39 |
Цитата: k3sv от 24.09.2024 06:05:32
Если не на чем работать дома, то на даче что ли дисквалифицироваться? Формула реформаторов "зачем развивать свое, когда можно купить", по науке ударила особо больно. Было время, когда в физике высоких энергий Россия вырывалась на первое место в мире --- в последний раэ это было с ускорителем У-70 в Протвино (тогда говорили в Серпухове) до 1976 года. Наука тоже требует должного финансирования....