Не ожидал от Шекспира!

Цитата: GeorgV от 07.10.2024 09:39:50

Цитата: Телеграм-канал Yury Vilins VentOut

https://t.me/yurysflueup/662

Цитата: GeorgV от 07.10.2024 09:39:50

 

Единица на выходе )
Насчет логики у меня был прикольный случай. Когда-то давно, я ещё в 10 классе был, я в очередной раз хотел понять, о чем же пишут в непонятной книге про цифровые микросхемы. Не догонял я что такое 1 и 0. И там, на унитазе, я прочитал волшебную фразу, что единица это 5 вольт. И тут всё встало на свои места, и стали понятны все эти таблицы преобразований единиц и нулей в логических элементах. 
Продолжение было после армии. Вернулся я на 1 курс, в ноябре, и тут экзамены. За оставшийся месяц я врубился, что практика матлогики работает так же, как цифровые микросхемы. На самом экзамене удивил преподавателя, когда первых два вопроса теории отвечал ни шатко ни валко, но практические примеры решал мгновенно. Препод даже не поверил, дал ещё пару. А я вместо его блок-схем перерисовывал в голове на цифровые элементы, и моделировал как они будут работать ) В общем, нормально прошло, вроде даже 4 получил )

• +0.71 / 30

Цитата: slavae от 07.10.2024 12:57:13Единица на выходе )
Насчет логики у меня был прикольный случай.
Когда-то давно, я ещё в 10 классе был, я в очередной раз хотел понять...
...Продолжение было после армии. Вернулся я на 1 курс, в ноябре, и тут экзамены. За оставшийся месяц я врубился, что практика матлогики работает так же, как цифровые микросхемы. На самом экзамене удивил преподавателя, когда первых два вопроса теории отвечал ни шатко ни валко, но практические примеры решал мгновенно. Препод даже не поверил, дал ещё пару.
А я вместо его блок-схем перерисовывал в голове на цифровые элементы, и моделировал как они будут работать ) В общем, нормально прошло, вроде даже 4 получил )

Цитата: slavae от 07.10.2024 12:57:13

 

Как-то длинно ....Сказали-бы просто - А давайте я Вам "Карту Карно" нарисую для этой  булевой функции .... И Препод сразу-бы и отстал , и 5  получили-бы. (в Карно умеют не все ) .
PS Хотя - Карно устарел . Нужно было-бы сразу на Диаграммы Вейча давить .

• +0.05 / 2

Цитата: OlegNZH-2 от 07.10.2024 21:18:06Как-то длинно ....Сказали-бы просто - А давайте я Вам "Карту Карно" нарисую для этой  булевой функции .... И Препод сразу-бы и отстал , и 5  получили-бы. (в Карно умеют не все ) .

Цитата: OlegNZH-2 от 07.10.2024 21:18:06

 

Так я и сейчас понятия не имею, что это ))

• +0.12 / 6

Цитата: slavae от 07.10.2024 21:20:37Так я и сейчас понятия не имею, что это ))

Цитата: slavae от 07.10.2024 21:20:37

 

А попробуйте  - "To Be Or Not To Be"  в карте Карно представить ... (или диаграммой Вейча) .
PS Вспомнить Молодость! ( "1" - это 5 Вольт!).

• +0.03 / 2

Цитата: OlegNZH-2 от 07.10.2024 21:26:18А попробуйте  - "To Be Or Not To Be"  в карте Карно представить ... (или диаграммой Вейча) .
PS Вспомнить Молодость! ( "1" - это 5 Вольт!).

Цитата: OlegNZH-2 от 07.10.2024 21:26:18

 

Не настаиваю, но, имхо, у 155й (133й, 555й) серии "1" -- 3.5В.

• +0.00 / 0

Цитата: dc93 от 08.10.2024 07:11:04Не настаиваю, но, имхо, у 155й (133й, 555й) серии "1" -- 3.5В.

Цитата: dc93 от 08.10.2024 07:11:04

 

Таки 5 - в конце 80-х было (тоже немножко боком к теме прислонялся). TTL...

• +0.14 / 5

Цитата: Senya от 08.10.2024 08:31:38Таки 5 - в конце 80-х было (тоже немножко боком к теме прислонялся). TTL...

Цитата: Senya от 08.10.2024 08:31:38

 

Дело ведь не в этом - а Представить ! Мысленно! Что "1" - это 5В . (Хотя нигде такого не было . Что в TTL , что в КМОП , что ..., особенно в ЭСЛ .....).  
Короче - карту Карно , или диаграмму Вейча так никто и не смог составить для Шекспира .
PS Была книжка ....Интересная ... Вся логика (ТТЛ и КМОП) распИсана .(Примерно -  Проектирование устройств на цифровых микросхемах ? конец 80-х). Моя настольная . Так там буквально  все   Советские микросхемы - и в булевой алгебре , и в Вейче ... Ачуметь!
PPS Нашёл . Проектирование дискретных устройств на интегральных микросхемах. Справочник ... https://www.nehudlit…l8166.html   Вейч с 24-й страницы .  (Книга - Гениальная!).

• +0.20 / 8

Цитата: OlegNZH-2 от 08.10.2024 08:39:04Короче - карту Карно

Цитата: OlegNZH-2 от 08.10.2024 08:39:04

 

Смысл? Она просто заполнена единицами.

Цитата: OlegNZH-2 от 08.10.2024 08:39:04, или диаграмму Вейча 

Цитата: OlegNZH-2 от 08.10.2024 08:39:04

 

А вот это я тоже не знаю что такое (а гуглить лень ).
ЗЫ.
Но я немного понимаю,о чём идёт речь. Когда работал, если мог наглядно представить себе физический процесс в структурах на кристалле, мог и легко выписать для него необходимые формулы. Если процесс не представлял, зубрить формулы было бесполезно.

• +0.17 / 7

Цитата: Senya от 08.10.2024 08:43:12Смысл? Она просто заполнена единицами.

Цитата: Senya от 08.10.2024 08:43:12

 

Нет конечно . 2ИЛИ , да ещё и  НЕ.

• +0.00 / 0

Цитата: OlegNZH-2 от 08.10.2024 09:21:31Нет конечно . 2ИЛИ , да ещё и  НЕ.

Цитата: OlegNZH-2 от 08.10.2024 09:21:31

 

 инвертор на входе, а не на выходе. 2ИЛИ-НЕ другая схема.

• +0.03 / 1

Цитата: Senya от 08.10.2024 11:34:29 инвертор на входе, а не на выходе. 2ИЛИ-НЕ другая схема.

Цитата: Senya от 08.10.2024 11:34:29

 

инвертированная лопата должна быть на выходе 

• +0.05 / 2

Цитата: Senpai от 08.10.2024 11:52:30инвертированная лопата должна быть на выходе 

Цитата: Senpai от 08.10.2024 11:52:30

 

Нейросеть считает, что это именно она:

• +0.42 / 14

Цитата: Senya от 08.10.2024 12:10:30Нейросеть считает, что это именно она:

Цитата: Senya от 08.10.2024 12:10:30

 

 
Это лопата, чтобы копать из-за угла.

• +0.58 / 23

Цитата: Yuri Rus от 08.10.2024 14:02:47
Это лопата, чтобы копать из-за угла.

Цитата: Yuri Rus от 08.10.2024 14:02:47

 

А почему она не улыбается?

• +0.08 / 3

Цитата: Reader. от 08.10.2024 17:38:58А почему она не улыбается?

Цитата: Reader. от 08.10.2024 17:38:58

 

Она ржёт .. (посмотрите на оскал на ручке).

• +0.11 / 4

Цитата: Reader. от 08.10.2024 17:38:58А почему она не улыбается?

Цитата: Reader. от 08.10.2024 17:38:58

 

Не всем нравится такой изгиб, кто то улыбается при других углах изгиба. Дело вкуса и физических особенностей.

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 08.10.2024 12:10:30Нейросеть считает, что это именно она:

Цитата: Senya от 08.10.2024 12:10:30

 

Чем то тиристор напоминает мой скелероз. На закрытый тиристор. 

• +0.19 / 5

Цитата: Senya от 08.10.2024 11:34:29 инвертор на входе, а не на выходе. 2ИЛИ-НЕ другая схема.

Цитата: Senya от 08.10.2024 11:34:29

 

Это надобно скормить в ЧатГПТ, хто первый? 

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 08.10.2024 08:31:38Таки 5 - в конце 80-х было (тоже немножко боком к теме прислонялся). TTL...

Цитата: Senya от 08.10.2024 08:31:38

 

Таки 5 вольт  - это напряжение питания, а уровень логической единицы - от 2.4 вольта.

• +0.22 / 7

Цитата: Олег60 от 08.10.2024 09:26:28Таки 5 вольт  - это напряжение питания, а уровень логической единицы - от 2.4 вольта.

Цитата: Олег60 от 08.10.2024 09:26:28

 

У Шекспира на входах кстати по 2В, что даёт неопределённость на выходе
_{Бить или не бить (током)}

• +0.20 / 9

Цитата: Luddit от 08.10.2024 09:29:30У Шекспира на входах кстати по 2В, что даёт неопределённость на выходе
_{Бить или не бить (током)}

Цитата: Luddit от 08.10.2024 09:29:30

 

Бить или не Бить .... Это уже к Электрикам ... "Пощупай ...Не убило? Значит там не Фаза а Ноль . Нормально"...

• +0.11 / 4

Цитата: Luddit от 08.10.2024 09:29:30У Шекспира на входах кстати по 2В, что даёт неопределённость на выходе
_{Бить или не бить (током)}

Цитата: Luddit от 08.10.2024 09:29:30

 

А схема не правильная (на исходной  картинке) . Входы 2B должны быть объединены (одна переменная ...если кто-то ещё не вмешается. А по-Шекспиру - 2B и  2B* ...Но Это уже Другая История , У Гамлета именно так и получилось ) . А так ,  в Итоге  ,  получится просто "прямой провод" .  Y=X .

• +0.00 / 0

Цитата: OlegNZH-2 от 08.10.2024 19:07:30А схема не правильная (на исходной  картинке) . Входы 2B должны быть объединены (одна переменная ...если кто-то ещё не вмешается .Тогда 2B и  2B* ...Но Это уже Другая История , У Гамлета именно так и получилось ) . А так ,  в Итоге  ,  получится просто "прямой провод" .  Y=X .

Цитата: OlegNZH-2 от 08.10.2024 19:07:30

 

Тем не менее никто не ответил что НЕ БЫТЬ.
To be or not to be, это два Би И два неБи. В результате будет всегда Би.
Вот и решен философский вопрос. БЫТЬ.

Предлагаю назначить Уи́льям Шекспи́р (англ. William Shakespeare, английское произношение: [ˌwɪljəm ˈʃeɪkspɪə(r)]; 26 апреля 1564 года (крещение), Стратфорд-апон-Эйвон, Англия изначальным родоначальником Булевых алгебр.

Шекспир знал.

• +0.09 / 4

Цитата: ivan2 от 08.10.2024 19:22:46Тем не менее никто не ответил что НЕ БЫТЬ.
To be or not to be, это два Би И два неБи. В результате будет всегда Би.
Вот и решен философский вопрос. БЫТЬ.

Цитата: ivan2 от 08.10.2024 19:22:46

 

Нет, не решён. Потому как результат будет не Би, а истина. А что есть истина - два Би или два неБи - вопрос таки открытый.

• +0.11 / 4

Цитата: Podli от 08.10.2024 19:25:56Нет, не решён. Потому как результат будет не Би, а истина. А что есть истина - два Би или два неБи - вопрос таки открытый.

Цитата: Podli от 08.10.2024 19:25:56

 

Ну вот!
Опять холивар запустили:)
Солидарен, таки имеем True and False.
Но по той схеме на вопрос Шекспира ответ буде всегда  True.
Будем быть, и это True.

• +0.02 / 1

Цитата: ivan2 от 08.10.2024 19:32:01Ну вот!
Опять холивар запустили:)
Солидарен, таки имеем True and False.
Но по той схеме на вопрос Шекспира ответ буде всегда  True.
Будем быть, и это True.

Цитата: ivan2 от 08.10.2024 19:32:01

 

Так я в самом начале и написал - единица ))

• +0.11 / 4

Цитата: Podli от 08.10.2024 19:25:56Нет, не решён. Потому как результат будет не Би, а истина. А что есть истина - два Би или два неБи - вопрос таки открытый.

Цитата: Podli от 08.10.2024 19:25:56

 

Коллеги, вы ищете вопрос совсем не там, где он есть...
Как шекспировод - шекспироводам, по секрету. В оригинале написано:

ЦитатаTo be, or not to be, that is the question:
Whether 'tis nobler in the mind to suffer
The slings and arrows of outrageous fortune,
Or to take arms against a sea of troubles
And by opposing end them.

То есть вопрос вообще не в том, быть или не быть. Вопрос, заданный Шекспиром (а не шекспироводами), находится на другой стороне предложения:

ЦитатаЧто достойнее - терпеть или дать отпор?

А часть фразы " To be, or not to be", по законам булевской логики следует переводить как "Правда". Тогда:

ЦитатаПравда, что достойнее - терпеть или дать отпор?

Гранты, нобелевки и пожертвования приветствуются...

• +0.43 / 16

Цитата: Reader. от 08.10.2024 21:56:14

ЦитатаПравда, что достойнее - терпеть или дать отпор?

Цитата: Reader. от 08.10.2024 21:56:14

 

• +0.07 / 3

Цитата: Reader. от 08.10.2024 21:56:14Коллеги, вы ищете вопрос совсем не там, где он есть...
Как шекспировод - шекспироводам, по секрету. В оригинале написано:

ЦитатаTo be, or not to be, that is the question:
Whether 'tis nobler in the mind to suffer
The slings and arrows of outrageous fortune,
Or to take arms against a sea of troubles
And by opposing end them.

То есть вопрос вообще не в том, быть или не быть. Вопрос, заданный Шекспиром (а не шекспироводами), находится на другой стороне предложения:

ЦитатаЧто достойнее - терпеть или дать отпор?

А часть фразы " To be, or not to be", по законам булевской логики следует переводить как "Правда". Тогда:

ЦитатаПравда, что достойнее - терпеть или дать отпор?

Гранты, нобелевки и пожертвования приветствуются...

Цитата: Reader. от 08.10.2024 21:56:14

 

Эдак и Леанковалло запишут в математики с его арией Канио в "Паяцах", когда жена уходит с другим, а этот взбешен, но ему сейчас на сцену надо идти, играть. Да и Федор Михайлович с сомнениями Раскольникова тож типа математик- Тварь я дрожащая иль право имею. И не только они. Даже артистка наша готовясь стать потом Хоботовой из "Покровских ворот" сильно Штирлицу уши грела насчет "нас, математиков".Да и будучи Хоботовой как то тож выбор был, но тут она выбрала обоих, разносторонний математик она оказалась, Хоботова эта.Объеденила бренды так сказать.Этот для души, а этот для хозяйства и тела.

• +0.11 / 4

Цитата: Reader. от 08.10.2024 21:56:14Коллеги, вы ищете вопрос совсем не там, где он есть...
Как шекспировод - шекспироводам, по секрету. В оригинале написано:

Цитата: Reader. от 08.10.2024 21:56:14

 

Там самая мякотка чуть дальше. На самом деле Гамлету больше всего хочется зарезаться, но так как он уже немного христианин, то опасается (как ёж голой задницы) что за такой перфоманс ему вынесут общественное порицание в виде ада.

• +0.46 / 18

Цитата: Олег60 от 08.10.2024 09:26:28Таки 5 вольт  - это напряжение питания, а уровень логической единицы - от 2.4 вольта.

Цитата: Олег60 от 08.10.2024 09:26:28

 

Имхо, это (2.4В) был нижний порог (гарантированного" срабатывания, как-то так)
Или даже 2.2В...

ЗЫ а еще было третье состояние -- высокоимпедансное. Но это уже не Шекспир, адназначна!



Уровень логической единицы в микросхемах данной серии может находиться в интервале напряжений от 2,4 V до напряжения питания (т.е. 5 V). Уровень логического нуля не должен превышать 0,4 V. Длительная практическая работа с этой серией показала, что фактически уровень логической единицы не бывает ниже 3,2 V, а уровень логического нуля не превышает 0,2 V.

• +0.02 / 1

Цитата: dc93 от 08.10.2024 09:36:33Имхо, это (2.4В) был нижний порог (гарантированного" срабатывания, как-то так)
Или даже 2.2В...
ЗЫ а еще было третье состояние -- высокоимпедансное. Но это уже не Шекспир, адназначна!

Цитата: dc93 от 08.10.2024 09:36:33

 

Кстати для устранения неопределённостей и дребезга от исходно аналоговых сигналов, переводимых в цифру,  была специально обученная микросхема с гистерезисом на входе. 
То есть вот те 2В были бы по-разному интерпретированы в зависимости от предыдущего состояния

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 08.10.2024 09:54:42Кстати для устранения неопределённостей и дребезга от исходно аналоговых сигналов, переводимых в цифру,  была специально обученная микросхема с гистерезисом на входе. 
То есть вот те 2В были бы по-разному интерпретированы в зависимости от предыдущего состояния

Цитата: Luddit от 08.10.2024 09:54:42

 

Где изобразить улыбку, а?

• +0.05 / 2

Цитата: vladivanych от 08.10.2024 10:44:18Где изобразить улыбку, а?

Цитата: vladivanych от 08.10.2024 10:44:18

 

Здесь.

• +0.25 / 9

Цитата: OlegNZH-2 от 07.10.2024 21:18:06Как-то длинно ....Сказали-бы просто - А давайте я Вам "Карту Карно" нарисую для этой  булевой функции .... И Препод сразу-бы и отстал , и 5  получили-бы. (в Карно умеют не все ) .
PS Хотя - Карно устарел . Нужно было-бы сразу на Диаграммы Вейча давить .

Цитата: OlegNZH-2 от 07.10.2024 21:18:06

 

Ну, понеслась!
Вы ещё автомат  Мили и автомат Мура на ветку притащите. 😂

• +0.07 / 3

Цитата: GkP от 08.10.2024 10:50:06Ну, понеслась!
Вы ещё автомат  Мили и автомат Мура на ветку притащите. 😂

Цитата: GkP от 08.10.2024 10:50:06

 

• +0.47 / 20