Семьи, дети, рождаемость
15,332
195
|
DeC ( Слушатель ) |
| 15 окт 2024 01:49:26 |
Wall Street Journal
новая дискуссия Дискуссия 616
Стимулирование рождаемости деньгами во многих странах терпит крах. Не помогают ни кредитные льготы на $150 тыс., ни пожизненное освобождение от налогов, отмечает WSJ.
ОТВЕТЫ (57)
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 15 окт 2024 10:32:24 |
Цитата: k3sv от 15.10.2024 04:45:37
воспитание каждого ребенка нужно приравнивать к общественно-полезному труду и соответственно оплачивать, но такое перераспределение доходов государства пока сделать не способны. То что делают - это кошкины слезки.
|
миннезингер ( Слушатель ) |
| 15 окт 2024 13:37:51 |
Цитата: Поверонов от 15.10.2024 10:32:24
Рано или поздно, в целях конкуренции(да и самого факта существования на планете), государствам это делать придётся , платить не за факт рождённого ребёнка асоциальными элементом, который только пополнит толпу асоциальных дармоедов, а за рождение нормальными людьми полноценного члена общества, получившего воспитание и образование .
Или я как тут писал, другой выход ......донорство яйцеклеток, дешёвые индуски как суррогатные матеря, Суворовские училища..... и демографическая проблема решена. Или
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2024 13:52:27 |
Нам в России совершенно не надобно, чтобы исчезла "всем известная цивилизация в ЕС", а уж тем более, чтобы там появились афганистаны.
Раздел на 300-350 княжеств "по сортам пива и сыра", аграрное и сувенирное производство, туризм - вот что нам надобно от Европы.
При этом 500 млн человек там совершенно избыточны, так что современные демографические тенденции нас вполне устраивают.
За этническим единообразием в княжествах строго следить, мигрантов всех выслать, это важно для туризма.
|
tigra ( Слушатель ) |
| 15 окт 2024 14:41:18 |
Если следовать Вашим указаниям, никакого очередного Бетховена не получится. Отец у него умер от алкоголизма, а мать - от туберкулеза, а некоторые утверждают, что была больна сифилисом.
Единственно, с чем соглашусь, помимо того, что родить, надо еще и вовремя разглядеть наклонности и развить их. А для разглядывания и начала развития Суворовские училища уже поздно, надо начинать с детских садиков, если не с яслей. Все зависит от того, когда формируется и активно развивается та или иная часть мозга ребенка.
|
|
миннезингер ( Слушатель ) |
| 15 окт 2024 14:58:21 |
Цитата: tigra от 15.10.2024 14:41:18
Логично. Даже где то фантастический рассказ такой был, как государство осуществляло отбраковку, после сдачи экзаменов окончания школы, уничтожая не сдавших его. (все мы (практически каждый день) сдаём экзамен жизни, и в самом начале чреды этих экзаменов побеждает 1 спермотазоид из миллиарда, и.т.п ),
Поливать дерево, которое никогда не даст плодов ни кто не хочет. (так уж жизнь устроена, всё должно иметь цель) Всё укладывается в рамки развития природы сформулированные Дарвином. Так что Бетховена согласен, да , не получится, потому что на 1 единицу Бетховеных, родится 50 тысяч алкоголиков-дармоедов, и кто их будет 50 содержать? Поэтому слишком дорогой для налогоплательщика получится этот "Бетховен".
|
|
tigra ( Слушатель ) |
| 15 окт 2024 15:07:28 |
Вы имеете в виду легенду о том, что спартанцы сбрасывали больных, в том числе детей, со скалы Тайгет?
Если бы такое практиковалось, например, в Советском Союзе, мы бы с Вами не переписывались.
Я, например, родился недоношенным: маму случайно вытолкнули из троллейбуса, когда она беременной на сессию ехала.
Но это не помешало мне вырасти нормальным человеком.
|
|
миннезингер ( Слушатель ) |
| 15 окт 2024 15:20:11 |
Цитата: tigra от 15.10.2024 15:07:28
Это уже частности, я к примеру тоже появился недоношенным, но в итоге я смог дожить до 50, а вот 10 моих одноклассников не смогли пережить "демократические" 90стые , хотя они были абсолютно доношенным. Так что выходов из демографической проблемы(об этом была дискуссия) полно, было бы желание.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 15 окт 2024 16:51:27 |
Я современных музыкантов уже не выношу, а как представлю 50 тысяч Бетховенов... Кто их слушать будет?
|
adolfus ( Практикант ) |
| 15 окт 2024 22:39:15 |
Цитата: tigra от 15.10.2024 14:41:18
В детском садике никаких наклонностей вы не выявите -- до трех лет их вообще не может быть, а после трех мозги на 100% работают на формирование социальных инстинктов, т.е. тех паттернов поведения, которые отличают членов, например, японского общества от ирландского. При этом если ребенок растет не в изоляции от окружающего общества, а в среде сверстников, проявления тех самых способностей, которые встречаются у малолетних гениев типа Моцарта, подавляются, поскольку природой в это время заложено безусловное превалирование социального развития над индивидуальным. Позже они, конечно же, проявятся и могут быть развиты.
Способность к определенным видам деятельности определяются не усилиями по их "формированию", а морфологией мозга, т.е размерами его полей. Если способности есть, они могут проявиться в любой момент вне зависимости от того, "формируют" их или нет. И наоборот, если структура коры не соответствует способностям к некоторой деятельности, никаким "формированием" их не получить -- для тех или иных пособностей требуется "субстрат" соответсвующей структуры. Усилия по формированию способностей дадут результат только в том случае, когда структура коры соответсвует этим способностям (принцип морфологического конформизма). Причем способности могут проявиться как очень рано, так и достаточно поздно, поэтому, чтобы не "проспать" таланты, следует учить математике и прочим точным наукам нужно всех детей без разбору и до аттестата. Есть два периода, когда можно "словить гения" -- первый от 7-9 лет до начала полового созревания и второй -- от завершения полового созревания и продолжительностью лет пять-десять (на самом деле у этого распределения достаточно длинный хвост).
|
|
tigra ( Слушатель ) |
| 15 окт 2024 23:20:15 |
Цитата: adolfus от 15.10.2024 22:39:15
Я могу не разглядеть, я не специалист. По поводу всего остального - утверждать не буду, тоже не специалист, ни в воспитании, ни в морфологии мозга, ни в его работе. Поэтому и написал "надо еще и вовремя разглядеть наклонности и развить их", и указал достаточно большой интервал для этого.
Помимо математики, думаю, надо еще и стихи учить и музыке и мелкой моторике. Это тоже мозг развивает, только другие разделы. А основная мощь мозга - в синергии.
ЦитатаСпособность к определенным видам деятельности определяются не усилиями по их "формированию", а морфологией мозга, т.е размерами его полей. Если способности есть, они могут проявиться в любой момент вне зависимости от того, "формируют" их или нет. И наоборот, если структура коры не соответствует способностям к некоторой деятельности, никаким "формированием" их не получить -- для тех или иных пособностей требуется "субстрат" соответсвующей структуры.
Про "способность к определенным видам деятельности определяются не усилиями по их "формированию", а морфологией мозга, т.е размерами его полей" - спорное утверждение. Максимальные или теоретически достижимые - да, а вот достигнутый уровень каждого индивидума зависит не только от его природных способностей, но и от таланта учителей, которые эти способности распознали, развили и сумели или не сумели заинтересовать, и от упорства и трудолюбия самого индивида, а также от уровня обучающих. Чем выше этот уровень, тем выше может быть достигнутый результат (в пределах теоретического потолка). Грубо говоря, если ребенка заинтересовать, погрузить в среду примерно таких же по таланту или чуть сильнее, но без очень большого отрыва кого-то из группы, постоянно его тренировать и при этом поддерживать интерес к предмету и некоторую соревновательную атмосферу в коллективе, результат будет гораздо выше, чем ничего не делать или заставлять. Заинтересованность, в том числе за счет здоровой соревновательности, а также "упорство и труд все перетрут" еще никто не отменял. И еще желательно сбалансированное питание. Многие проблемы мозга могут возникать от недостатка тех или иных микроэлементов либо на этапе развития плода в чреве матери, либо на этапах формирования самого мозга.
Разовьется ли мозг гениального ребенка, если он станет маугли и будет воспитываться в среде животных? Нет. Поэтому Ваше утверждение "могут проявиться в любой момент вне зависимости от того, "формируют" их или нет" - не совсем верно. Способности проявляются, если ребенок слушает и накапливает информацию. Если ему не откуда эту информацию получить - развитие мозга в нужном направлении не происходит.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 15 окт 2024 16:38:13 |
...контракт продлевать по итогу проверки комиссией правильного развития ребёнка ( может каждые пару лет )
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 15 окт 2024 10:19:40 |
Цитата: DeC от 15.10.2024 01:49:26
ну так люди всё равно остаются в долгах и в неуверенности на счёт своей состоятельности в будущем .
|
Дымыч ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 16:24:18 |
Цитата: DeC от 15.10.2024 01:49:26
Стимулировать участком по месту проживания нужно или комнатами , родил 1 го вот тебе однушка, второго двушка и тд. а так людям жить негде, а денежки за рождение, там подозреваю как с нашим мат капиталом дают, вроде он есть, а толку с него капелюшечка. Если что у меня трое детей, знаю про что говорю. Были бы помоложе и четвёртого сделали бы.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 16:58:46 |
Цитата: Дымыч от 16.10.2024 16:24:18
1) Один переезд - полпожара.
Да и заниматься переездом после рождения ребёнка - самоубийство.
2) А если у человека частный дом?
3) А если получатель живёт в таборе?
...и ещё миллион вопросов ...
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 17:05:48 |
Цитата: dmitriк62 от 16.10.2024 16:58:46
Длительное наблюдение на фоне утверждения, что в семью нужны деньги, привели к выводу, что стимулировать следует в натуральном выражении + субсидии на стройматериалы, работы и подобное (не кредиты, а субсидии). Просто материнский капитал, это финансы со всеми последствиями.
Монетизация - ЗЛО.
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 17:33:23 |
Цитата: ivan2 от 16.10.2024 17:05:48
Теперь уже ничего не поможет. Мы в исторической перспективе вымираем. К сожалению.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 17:36:47 |
Цитата: sssccc от 16.10.2024 17:33:23
Если вот прямо и честно, мусульмане создали своим женщинам гораздо более комфортную среду и получают детей в своей вере.
Правка - Вы никогда не задумались, почему некоторые женщины закутываются? Им даже мысль о том, что Вы их в мыслях раздеваете неприятна.
Вторая правка - Минусы поставили, и никто ничего не написал, даже про то, что ещё 50 лет назад никакая девочка не смела выскочить на улицу без платочка на голове.
Третья правка - Вот и получите квадороберов.
Четвёртая правка - Вы представляете, как мусульмане хихикают над нами христианами?
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 23:42:24 |
Цитата: ivan2 от 16.10.2024 17:36:47
Беда только лишь в том, что ислам и хайтек несовместимы. Или ислам, или хайтек. Вот беда. А так то да - "неужто четыре работающих жены меня одного не прокормят?" (ц) из анекдота про Емелю на печи.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 23:44:21 |
Цитата: ДмитрийА от 16.10.2024 23:42:24
Мы попали!
Не рожаем на хайтеке.
И как Иран выплывает?
А что по этому поводу думает наша самая православная церковь?
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 23:55:28 |
Цитата: ivan2 от 16.10.2024 23:44:21
Ну попали не только мы. А каким хайтеком прославился Иран? Кривыми копиями советских СКАДов? Или беспилотниками из палок и перкаля?
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 17 окт 2024 00:01:20 |
Цитата: ДмитрийА от 16.10.2024 23:55:28
Иран прославился стояком и красивыми женщинами.
А кто другие чем прославились?
|
|
tigra ( Слушатель ) |
| 17 окт 2024 00:05:22 |
Цитата: ivan2 от 17.10.2024 00:01:20
А в домусульманский период, во времена зороастризма в Персии не было того, о чем Вы написали? Это появилось только после завоевания Персии арабами и принятия мусульманства?
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 17 окт 2024 00:08:42 |
Цитата: tigra от 17.10.2024 00:05:22
Я не хочу спорить.
А за технологическое, а не религиозное развитие.
НО МЫ ВЫМИРАЕМ, а они размножаются.
Насколько надо быть тупыми, чтобы не понять этой истины?
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 17 окт 2024 00:06:58 |
Цитата: ivan2 от 17.10.2024 00:01:20
То есть, вы согласны, что ислам и хайтек - "две вещи несовместные"?
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 17 окт 2024 00:11:36 |
Цитата: ДмитрийА от 17.10.2024 00:06:58
Хайтек вымирающего вида неинтересен.
Ещё раз. А не мусульманин, а вполне атеист православной традиции.
Но если мы не начнём рожать, участь наша незавидна.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 17 окт 2024 00:15:20 |
Цитата: ivan2 от 17.10.2024 00:11:36
Это то понятно. Но хайтек военного назначения способствует победам над численно превосходящим противником.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 17 окт 2024 00:17:33 |
Цитата: ДмитрийА от 17.10.2024 00:15:20
Ну пройдём мы катком. Стерилизуем своей кровью. Кем заселять будем? Сами-то сточились в бою. Не нравятся мысли о последующем мире?
Понимаю, что так делать нельзя, но надо.
Отвоёванные земли должны распределяться между воинами, взявшими на штык.
Пусть потом продадут, поскольку нифига не сельскохозяины.
И ещё непонятно, что с этими миллионами воинами потом делать.
Поэтому Финляндия, Польша и Румыния трепещут.
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 17 окт 2024 00:40:47 |
Цитата: ivan2 от 16.10.2024 23:44:21
Общий коэффициент рождаемости в Иране увеличился впервые за три десятилетия, заявил председатель Совместной комиссии по делам молодежи и поддержке семьи иранского парламента.
«Последние 30 лет рождаемость ежегодно снижается. Тем не менее, в этом году мы впервые наблюдаем восходящий тренд, когда курс вырос с 1,65 до 1,66», — сказал в субботу Амирхоссейн Банкипурфард.
«Последние статистические данные свидетельствуют о том, что после 30 лет снижения рождаемости третьих и четвертых детей в стране сейчас мы наблюдаем рост числа рождений этих детей», — добавил депутат.
Кроме того, Банкипурфард отметил увеличение рождаемости в возрастных группах от 35 до 40 и от 40 до 50 лет.
Эти две возрастные группы имеют решающее значение, поскольку они постепенно переходят из возрастной группы деторождения.
«Хотя за последние шесть лет число рождений сократилось примерно на 500 000, в этом году мы наблюдаем сокращение только примерно на 20 000», — отметил он.
Увеличение коэффициента рождаемости в Иране свидетельствует о многолетних усилиях по обращению вспять снижения рождаемости, вселяя надежду на потенциальный рост населения и ослабление социально-экономические опасения, связанного с нисходящей тенденцией.
https://iran.ru/news…tya_30_let
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 19:39:23 |
Цитата: sssccc от 16.10.2024 17:33:23
В исторической перспективе вымрут все, даже Африка и Индия. Абсолютно во всех странах мира сейчас наблюдается тенденция по росту среднего возраста населения, уменьшению доли молодёжи, уменьшению рождаемости вместе с ростом благосостояния и появлением всевозможных новых развлечений и методов контрацепции.
Вот, для примера, рождаемость в Китае, млн новых детей в год:
2012 - 19,73
2014 - 18,97
2016 - 17,86
2017 - 17,23
2018 - 15,23
2019 - 14,65
2020 - 12,02
2021 - 10,62
2022 - 9,56
2023 - 7,88
2024 - 6,8 (прогноз, судя по тенденции)
Всего за 10 лет рождаемость в Китае рухнула почти в 3 раза.
По самому оптимистичному сценарию население Китая к 2100-му году снизится с нынешних 1,4 до 0,7-1 млрд, а по более реалистичным - до 0,3-0,5 млрд. Это связано с тем, что китайцы стремительно стареют, а китайская молодёжь не хочет заводить семьи и рожать детей:
.
К 2040 году, по оптимистичным оценкам, в КНР будет 33% населения старше 60 лет, а в 2080 - 54% всего населения.
Во многом это следствие долгое время работавшей дебильной политики "одна семья один ребенок", следствие быстрой урбанизации и перевода населения в гигантские мегаполисы (в 2012 году в Китае было 51,7% городского населения, а в 2023 - более 65%), следствие плохой экологии в Китае (за возможность побыть мировой фабрикой приходится платить свою цену), следствие двухлетнего сверхжесткого ковидного локдауна (он ограничил социальные контакты до минимума, а от массовых заражений под конец пандемии так и не уберег), следствие взлёта цен на недвижимость (без собственного жилья у китайцев вообще не принято заводить семью), следствие стремительного старения китайского населения (в 2012 средний возраст в Китае был 34 года, а в 2024 - 40 лет), следствие культурных традиций (у китайской женщины после 30 шансы выйти замуж около нуля, а до 30 они строят карьеру), следствие повышения уровня жизни в Китае и появления других интересов вместо семьи (в основном работа, карьера, деньги, путешествия), следствие сложной ассимиляции в Китае иностранцев (миграционный прирост в Китае намного меньше чем миграционная убыль).
_____________________________________
_____________________________________
В России, напротив, в ближайшее время будет рост населения. Грядет очередная демографическая волна повышения рождаемости (войдут в детородный возраст люди, рожденные во время бума 2007-2017), а также прирост населения РФ за счет наших новых областей вна бывшей Украине. Донецкая, Луганская, Запорожская и Херсонская области дают 7 млн дополнительного населения, плюс к нам переедет часть населения, лояльно/нейтрально настроенного к РФ, из других областей Украины после нашей победы. Возможно, будет воссоединение с Белоруссией, это ещё 9 млн.
ЦитатаВ России теперь 89 регионов, ее население увеличилось почти на 6,2 млн человек и составляет более 152 млн человек. Площадь РФ увеличилась более чем на 100 тысяч квадратных километров.
https://rg.ru/2022/1…etsia.html
Про демографические волны в РФ:
Родилось в РФ, млн:
2006 - 1,48
2007 - 1,61
2008 - 1,71
2009 - 1,76
2010 - 1,79
2011 - 1,80
2012 - 1,90
2013 - 1,90
2014 - 1,94
2015 - 1,94
2016 - 1,89
В 2005-2006 в России начался рост рождаемости, достигнув пика в 2014. В 2024-2025 родившиеся в тот период люди начнут входить в детородный возраст и с 2025 снова начнет расти рождаемость, достигнув нового пика к 2030.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 16 окт 2024 20:15:19 |
Цитата: User78 от 16.10.2024 19:39:23
Конечно, за счет новых регионов население увеличилось, но вот СКР до простого воспроизводства (2,2) неизвестно когда подрастёт. Сейчас он 1,4. После окончания СВО скорее всего подрастёт до 1,5. Ну если очень хороший период будет до 1,6-1,7. Мы летим в ту же яму, что и все остальные. Просто слегка добавили себе времени.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 16 окт 2024 21:57:19 |
Цитата: User78 от 16.10.2024 19:39:23
Ну и сказки.
Вывод даже близко к реальным цифрам не приблизился.
1. В 2007 - 2017 гг рожало поколение, рожденное в конце 70-х и 80-е
2. За период 1979 -1989 рождалось в среднем 2,34 млн ребенка в год, при общем за период естественном приросте +8,64 млн человек и среднем СКР=2,03.
3. Несмотря на такие хорошие стартовые условия для следующей волны
за период БУМА)))) 2007 - 2017 гг рождалось в среднем 1,81 млн ребенка в год, при общей за период естественной убыли минус 1,34 млн человек и среднем СКР=1,63.
По факту в указанный период было только 3 года когда рождаемость превысила смертность, и был естественный прирост 24 - 30 тысяч человек, до советских 700 - 900 тысяч очень далеко.
Как видим - за этот период рождаемость была примерно на 25% хуже предыдущей волны, таким образом стартовые условия следующей волны 2025 - 2035 гг объективно будут хуже, и при сохранении текущих тенденций можно прогнозировать рождаемость на как минимум на 10 - 20% меньше периода 2007 - 2017 гг, и если на пике рождаемость была в районе 1,94-х млн, то на будущем пике будет максимум 1,7 млн, что всё также ниже смертности, а СКР при этом будет примерно 1,5 - и увы и ах - но это коэффициент медленного вымирания.
При этом это пиковые значения, а в среднем рождаемость составит 1,5 - 1,6 млн. чел.
PS
Ну - а в текущей реальности - между волнами - всё еще менее радужно:
Всего - за период 2018 - 2023 гг естественная убыль - минус 3,38 млн. человек.
По факту рождаемость в 2023 году почти ровно в 2 раза меньше чем в 1986 и 1987 гг (тогда рожали по 2,5 млн, сейчас 1,265 млн.) - и это при той же индустриальной экономике и практически с тем же процентом сельского населения...
