Большой передел мира
265,866,511 520,919
 

  DeC ( Профессионал )
  09 ноя 2024 14:13:01

Сергей Рябков

новая дискуссия Дискуссия  420

Россия готова выслушать предложения избранного президента США Дональда Трампа по урегулированию ситуации на Украине, заявил замглавы МИД Сергей Рябков, передает «Интерфакс»

«Последнее не подлежит никакому сомнению. Это безусловно», — заявил Рябков, отвечая на соответствующий вопрос. Он подчеркнул, что Москва «предельно тщательно, ответственно и внимательно подходит к любым идеям, которые предлагаются странами в этой сфере».

«Если с американской стороны последуют какие-то сигналы о том, что у них есть идеи, как двигаться дальше в плоскости урегулирования, а не в плоскости дальнейшей накачки киевского режима всеми видами помощи в ожидании, что в конечном счете это приведет все к тому же стратегическому поражению Москвы, то мы несомненно сделаем максимум для того, чтобы это проанализировать и выработать ответ», сказал Рябков.

Подмигивающий
  • +2.18 / 40
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
  09 ноя 2024 14:19:23

Да ёлы палы ... Где это Трамп избранный президент? (где полный текст от Рябкова?) Избрали выборщиков от респпартии, которые в декабре уже будут голосовать  за своего кандидата .
PS Хотя да . Я не прав . В США свои заморочки .  Избранный президент и Президент - разные понятия . Первое уже произошло.
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
  johnsib ( Практикант )
  09 ноя 2024 14:34:51

Остальное - формальности. Элита сша "просканировала" этими выборами своё  общество и увидела там запрос на перемены.

Сейчас для них задача отыграть иллюзию начала этих перемен. Мы подыгрываем. При этом прекрасно понимаем, что за обозначенные рамки Трамп не сунется - покажут ему цифры что выгодна продажа спг в ес при продолжающемся конфлиекте - значит отдаст под козырёк и будет как заговоренный талдычить что "стоит на защите демократии и суверенитета" на Украине🤷

сейчас это все болтология...
  • +0.56 / 14
  • АУ
 
 
  BUR ( Специалист )
  09 ноя 2024 15:13:11

Не, Трамп ещё не "Избранный Президент".
 
Вы совершенно превильно написали, что избранным президентом он станет после 5 числа после оглашения результатов голосования выборщиков.
 
Президентом он станет уже после принесения клятвы.
  • +0.24 / 8
  • АУ
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
  09 ноя 2024 15:21:01

Это если официально . Но до голосования выборщиков партия формально может и поменять кандидата . Так как вероятность этого минимальна , то все уже Трампа принимают как факт - избранным .
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
  Зимогор ( Слушатель )
  09 ноя 2024 15:26:27

Вы ошибаетесь, камрад.



"President-elect" у них - это и есть "избранный президент".
Голосование выборщиков - всего лишь один из этапов процедуры.
И это, разумеется, не должность, а описательный термин.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  09 ноя 2024 15:39:31

Нет, не ошибаюсь.
По порядку действий он ещё может быть сменен по воле выдвинувшей его партии или выборщики в последний момент могут проголосовать иначе.
Т.е. пока что формально даже другие кандидаты не отсечены. И в правовом отношении он по-прежнему в том же статусе, что и остальные кандидаты.
 
После оглашения результатов голосования выборщиков -- и только после этого момента он (и вице президент в пару к нему) получает другой правовой статус. Ещё не являясь Президентом. А остальные кандидаты становятся теми, кем они были до выборов.
  • +0.42 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Зимогор ( Слушатель )
  09 ноя 2024 16:35:23

Нет, ошибаетесь.

Теоретически - да, всё может быть. Здесь Вы совершенно правы.

Но поскольку практически никогда подобного не было, то его наименование на сегодняшний день - "president-elect". Другого не придумано.

Переводится это как "избранный президент". Если Вы знаете какой-то другой "статус" - назовите его, пожалуйста. По-английски, естественно.

При этом - когда и если - вариант прогослосования выборщиков как-то иначе вдруг сработает, наверное, они не затруднятся придумать какой-нибудь другой статус. "Недоизбранный". Или "переизбранный". Или "недопереизбранный".

Но пока его нет. Так что - не плодите сущностей.
С уважением, но пока только так.
  • +0.53 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  09 ноя 2024 16:43:28

Журналисты и пресса могут называть его как хотят. Но до определённого момента это "наиболее вероятное" и не более того.
А пример (не из США) когда действительно избранный (по всем формальным положениям) президент... не стал президентом... Янукович на укРуине.
 
А так-то да, на практике ещё не было, чтобы результаты голосования коллегии выборщиков в США отличались от рассчётного.
 
В правовом отношении, когда от журналистствой болтовни это становится правовым статусом -- объявление результата голосования выборщиков. До этого момента он всё ещё такой же кандидат в президенты как и остальные.
  • -0.16 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Зимогор ( Слушатель )
  09 ноя 2024 17:48:39

В третий раз вынужденно повторяю. Не ожидал. Спор на пустом месте.

Трамп называется сейчас по-американски "president-elect". Переводится это как "избранный президент", другого варианта я не видел. Видимо, его и нет.

Это - не должность.
Это - не правовой статус.
Это - общепринятый у них описательный термин. Но мы, вроде бы, про них и говорим.

Другого термина нет. По крайней мере - мне он неизвестен. Если известен Вам - пожалуйста, назовите. 

Иначе я не понимаю, о чём и зачем Вы спорите. Нет, он не "кандидат в президенты, как остальные". Уже нет. Это совершенно очевидно.
Пример Януковоща - простите, не катит. Абсолютно другая страна, с другими традициями и с совершенно другой избирательной системой. 

Может ли случиться по-другому? Да, теоретически может, никто с этим не спорит.
Но термина для этого варианта нет.
  • +1.07 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Meusam. ( Слушатель )
  09 ноя 2024 17:45:20

Никогда такого не было и вот опять.©
  • -0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
  09 ноя 2024 15:40:10

Кстати да .. Спасибо , что напомнили . Именно elect (а то вертелось в голове , никак не мог вспомнить ..И поиск не помог  (я по электо искал). ). И у elect  , как только подсчитали все голоса на всех участках в штатах  - сразу появляется особый статус .
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
  09 ноя 2024 18:12:57

Трамп имеет статус "избранного президента" в отрезок времени между избранием в начале ноября и 12 часами дня по восточному североамериканскому времени в день инаугурации 20 января.Тем не менее, избранный президент УЖЕ имеет ряд привилегий, которые недоступны другим кандидатам: за ним закрепляется президентская охрана, предыдущий и нынешний президенты формируют переходный комитет для плавного транзита власти. Кроме того, и это важно: у Трампа как у избранного президента появляется легиимность. Носителями этой легитимности являются те самые выборщики в количестве 312 человек, которых избрали избиратели в каждом штате.

Между всенародным голосованием и коллегией выборщиков (то есть на протяжении 41 дня) победивший на всенародном голосовании кандидат уже называется избранным президентом. То же верно и для вице-президента США, который на выборах идёт с президентом как единая кандидатура.

В случае, если избранный президент умрёт между заседанием коллегии выборщиков и вступлением в должность, в неё, согласно той же Двадцатой поправке, сразу же вступает избранный вместе с ним вице-президент. В случае, если избранный президент умрёт между всенародным голосованием и заседанием коллегии выборщиков, последняя вправе избрать на пост президента страны другое лицо. До настоящего времени таких случаев не было. 

То есть избранный президент - это официальный статус, прописанный в Конституции США
  • +1.07 / 35
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  09 ноя 2024 19:00:07

Пока выборщики не проголосовали -- он всё ещё Кандидат, станет ли он Избранным Президентом определит голосование в будущем.
 
За всю историю США были случаи когда отдельные выборщики "не следовали линии партии". Т.е. изменение отданного голоса возможно.
 
На всенародом голосовании выбирают тех, кто по мнению избирателей, выразит их волю про выборе президента. Никаким федеральным законам им не запрещено менять свой выбор.
 

Нет. Пока выборщики не проголосовали он остаётся Кандидатом. В прессе его могут называть как хотят, хоть подмастерьем властелина мира, это ничего не значит.
 

Избранный коллегией выборщиков.
 

На этом этапе он не "избранный президент", а всё ещё кандидат, один из многих.
 

Которым становится один из кандидатов когда за него проголосут коллегия выборщиков. Статус Избранного Президента получает тот кандидат, за которого проголосовало большинство выборщиков. Пока коллегия не проголосовала -- кандидаты формально равны.
 
П.С. то что в прессе и ТВ кандидата, который скорее всего наберёт большинство в будущем голосовании коллегии выборщиков заранее называют "Выбранным Президентом" -- это произвол журналистов и прочих, правовой статус у него всё ещё тот же самый, что и у всех остальных кандидатов до момента оглашения результатов голосования коллегии выборщиков.
 
П.П.С. Президент в США может быть только "Избранный Коллегией Выборщиков", и никак по другому.
  • -0.59 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
  09 ноя 2024 19:23:56

Не совсем так. Избранным президентом считается кандидат, который уже получил большинство выборщиков. И этот факт подтверждается процессом передачи власти, который определяется Законом о смене президента 1963 года и «Законом о переходном периоде между президентскими выборами» 2010 года который, по выражению американской прессы, является «одним из краеугольных камней американской демократии».

Для того, чтобы вновь избранный президент и его команда могли начать процедуру перехода и воспользоваться выделенными на это средствами из Федерального бюджета, руководитель Управления общих служб (GSA) должен направить «подтверждающее письмо» (ascertainment letter), объявляющее претендента «очевидным победителем» на выборах. Это письмо определяет официальное начало передачи власти, без которого администрация победившего кандидата не имеет права тратить выделенные из государственного финансирования средства, нанимать безопасные офисные помещения, покупать оборудование, взаимодействовать с многочисленными ведомствами и службами
Закон о переходном периоде 2010 года требует, чтобы GSA предоставило потенциальным сотрудникам новой администрации офисные помещения, финансирование и доступ к государственным услугам.
В 2016 году, когда Дональд Трамп стал очевидным кандидатом в президенты, официальное письмо было направлено ему через два дня.
  • +1.38 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  09 ноя 2024 20:20:58

«очевидный победитель» на выборах ... это не то же самое, что избранный президент. Это способ, когда возможно, ускорить технический процесс передачи власти. На моменте передачи полномочий (грубо -- чья подпись действует) не сказывается.
 
В теории может быть, например, 3 кандидата и выборщики для них и ситуация без «очевидного победителя». Тогда руководитель GSA просто не направит «подтверждающее письмо» (ascertainment letter).
 
 
Кстати до сих пор удивляет, что ни один штат "не догадался" выдвинуть независимого кандидата с тем, чтобы выборщики проголосовали за того ведущих двух, который даст штату преференции.
 
П.С. не плохо бы уточнить, назначается ли «очевидный победитель» на выборах если кандидат из конкурирующего лагеря не объявляет себя проигравшим (не поздравляет соперника с победой).
  • -0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  метролог ( Слушатель )
  09 ноя 2024 19:23:59

Спор каких то субъектов. Мне, как пользователю, даже не фиолетово по сути склоки. В США и Европе понос от "избрания" Трампа 47 президентом, а по  Вашему он кандидат, как и Камалканка и др. Тупые пиндосы и не знают какие они тупые.
  • +0.98 / 22
  • АУ
 
<< Может, хоть под это зарплату увеличат
Катар >>