Камень
27 ноя 2024 в 20:08
slavae
|
|---|
|
Ветка: Предыдущая цивилизация
Варашев камень - это гранитная глыба в форме правильного параллелепипеда, который лежит на берегу Ладожского озера. Раньше служил границей между Швецией и Россией, Россией и Финляндей, а еще раньше - между финно-угорскими племенами – весью и корелой
То, что это творение рук человеческих, в старину не подвергалось сомнению. Академик Озерецковский в 18 веке писал: "...в 12 верстах находится близ берега превеликий камень Варашев прозываемый, которого основание озерная вода понимает. Он вид имеет некоторым образом четвероугольный и есть род красного гранита. Камень сей положен на оном месте без сомнения человеческими руками, потому что он один только тут находится и на великом от него расстоянии никаких других камней не встречается; сверх того на поверхности сего камня высечены буквы, лето означающие, которые здесь представляются". Сейчас прямоугольный обработанный мегалит считают природным образованием. Замечательная логика, строитель не найден, значит - природное! 
|
|
|
ОТВЕТЫ (38)
|
Pavel77 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2024 в 06:50 |
- ...
Цитата: slavae от 27.11.2024 20:08:56
А какой смысл людям вытачивать в том месте лишь один камень? Для чего он мог служить?
- +0.03 / 1
-
|
slavae ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2024 в 13:31 |
- ...
Цитата: Pavel77 от 28.11.2024 06:50:54
Поди догадайся. Мог служить межой, как и был в наше время. Вытачивать в том месте не надо было, потому что нет следов вытачивания. Он был изготовлен в карьере каком-то, а потом перемещён.
- +0.06 / 4
-
|
Свой ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2024 в 15:27 |
- ...
Цитата: Pavel77 от 28.11.2024 06:50:54
Везли к месту строительства, баржа попала в шторм, была выброшена на берег и развалилась. На Ладоге корабли куда чаще топнут, чем в Бермудском треугольнике -- штормовой регион.
Хозяева либо свой груз быстро не нашли, либо решили, что проще новый вырубить, чем этот с мели снимать.
Вот и вся загадка.
- +0.13 / 9
-
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 03 дек 2024 в 21:35 |
- ...
Цитата: Свой от 28.11.2024 15:27:20
Может даже не на барже, а на санях. Весной и попали на тонкие закраины.
В Азовском море существовал искусственный остров Черепаха. Петр 1 строил. Но потонул в песке со временем.
- +0.03 / 1
-
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 03 дек 2024 в 23:53 |
- ...
Цитата: Свой от 28.11.2024 15:27:20
гипотеза что материя ( ее линейные размеры ) со временем медленно прирастают может объяснить многие явления гигантизма от динозавров до мегалитов. К сожалению, эту гипотезу невозможно ни опровергнуть ни подтвердить
- +0.02 / 2
-
- Флуд 1
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 04 дек 2024 в 05:41 |
- ...
Цитата: Поверонов от 03.12.2024 23:53:09
Такая гипотеза что должна объяснить? Что-то необъяснимое в рамках других гипотез и теорий. А оно есть?
- +0.08 / 3
-
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 04 дек 2024 в 11:44 |
- ...
по динозаврам есть сомнения что такие туши на тонких ( птичьих ) лапах могли перемещаться по влажным почвам их времени, представляющим по сути глубокий гниющий мусор из листьев гигантских деревьев и трав. Но если допустить, что тогда динозавры имели размеры и вес нынешних животных, но просто их кости и современные им камни "выросли" с тех пор в размерах, то их размеры не становятся столь загадочными.
Но наблюдения и замеры на протяжении миллионов лет нам не доступны. Мы предполагаем, что вещи в земле и на поверхности земли не меняются в размерах со временем, тем самым мы экстраполируем наш кратковременный опыт на протяженные периоды прошлого, но доказать это предположение мы не в состоянии.
- +0.03 / 1
-
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 04 дек 2024 в 11:59 |
- ...
Цитата: Поверонов от 04.12.2024 11:44:56
Измерение размеров в течении вменяемого срока с экстраполяцией. Вполне доступно, по моему. Правда, нужна достаточно чувствительная аппаратура.
- +0.10 / 4
-
- Флуд 1
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 04 дек 2024 в 12:24 |
- ...
есть еще одно наблюдение - древние храмы и постройки постепенно погружаются в грунт. Это происходит даже в пустынных местах, где казалось бы нет нарастающих культурных пластов. Явление слабо изучено и не объяснено.
- +0.09 / 4
-
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 04 дек 2024 в 14:47 |
- ...
Цитата: Поверонов от 04.12.2024 12:24:01
"Ошибка выжившего" - где осадки, ветер, вода приносят и отлагают осадочные отложения - там постройки погружаются в грунт, сохраняются и мы можем их увидеть. Где они уносят грунт - там строения разрушаются и мы их увидеть не сможем. Мы видим первые и ошибочно считаем, что это норма.
- +0.15 / 7
-
|
|
Edvid ( Слушатель ) |
| 05 дек 2024 в 07:29 |
- ...
Цитата: Поверонов от 04.12.2024 12:24:01
/////////////////////////
Грунты с наличием рыхлой структуры ведут себя в исторической перспективе, как очень вязкие жидкости. Сооружения и крупные камни будут погружаться, если выталкивающая сила меньше их веса. Бывает и наоборот, пример- всплывающие (растущие из земли) камни...
- +0.14 / 4
-
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 04 дек 2024 в 14:41 |
- ...
Цитата: Поверонов от 04.12.2024 11:44:56
Каменноугольный период закончился за несколько десятков миллионов лет до динозавров. Как шутят палеонтологи (Соболев, "упоротый палеонтолог"), наилучшей реконструкцией места обитания динозавров является современный подмосковный летний лес.
При этом есть вполне очевидный принцип "квадратов-кубов" - Вы увеличиваете корову в 3 раза, до размеров слона, при этом ее масса увеличивается в 30 раз, как и площадь сечения тех костей, на которых она стоит и ходит, а их диаметр увеличится в 5 раз. В результате Вы получаете слона без хобота.
Простейший сравнительный анализ костей вымерших и существующих животных позволяет вполне адекватно определять их размеры и пропорции.
- +0.05 / 3
-
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 04 дек 2024 в 15:58 |
- ...
считается что гигантизм животных совпадал с гигантизмом растений - их питательной базой. "Подмосковный" лес гигантов вряд ли прокормит. Но не буду вдаваться в динозаврические подробности, так как не специалист, а изучать нет времени. Где-то читал, что расчетное давление их лап не соответствует лесной почве, а на каменистой им нечем питаться. Компромиссом считается их обитание в озерно-болотном ландшафте, но там тоже возникает проблема донных отложений.
- +0.07 / 3
-
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 04 дек 2024 в 21:10 |
- ...
Цитата: Поверонов от 04.12.2024 15:58:22
Скорее всего это близко к истине. Я сейчас прорабатываю гипотезу о том, что мегафауну убил/убивал недостаток углекислого газа в атмосфере. Наиболее древний фотосинтетический механизм наземных растений C-3 оптимизирован под высокое содержание углекислоты где-то 0,2-0,3% (сейчас 0,04%). Таких растений сейчас абсолютное большинство. При нынешнем уровне растения не способны усваивать солнечное излучение при полной интенсивности (ныне около 50%) и, следовательно, выдавать "проектную" производительность по биомассе. А если учитывать, что доныне сохранившиеся представители наземной мегафауны (слоны, носороги) едят почти весь день, то логично, что их размер ограничен сверху продуктивностью растений и энергетическими затратами на поиск и т.д.
Причем оставшаяся мегафауна живет в теплых краях, а всякие северные мамонты и шерстистые носороги должны жрать ещё больше, чтобы компенсировать теплопотери. Ну и углекислотный вклад в климат он гораздо более равномерный, чем водяной.
- +0.12 / 3
-
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 05 дек 2024 в 09:20 |
- ...
Цитата: Радонеж от 04.12.2024 21:10:48
Собственно, и сегодня есть возможность посмотреть на гигантизм растений - тропические джунгли из дождевых лесов, лучше южноамериканские - слонов и носорогов в них нет. В них вообще нет никаких крупных животных, а вся жизнь высоко в кронах деревьев, птицы и всяческие древесные. Живут крупные животные на границе леса и саванны, где не дерьвья, а деревца. Чуть поменьше, но тоже большие животные, живут в самой саванне.
Исторически, самые крупные млекопитающие жили в приледниковых степях - мамонты, шерстистые носороги, буйволы. И животные поменьше - олени, лошади.
- +0.03 / 3
-
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 05 дек 2024 в 13:22 |
- ...
Так речь не про гигантизм, а про продуктивность. И мегафауна была там, где максимальная продуктивность биомассы растений была в пределах досягаемости.
- +0.05 / 2
-
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 в 05:25 |
- ...
Цитата: Радонеж от 05.12.2024 13:22:39
Вы решили, что заявление камрада Поверонова о том, что считается что гигантизм животных совпадал с гигантизмом растений близко к истине. Вот на это и получили.
Соображение же, что когда еды много, то становится много траврядных животных и они достигают значительных размеров - вроде как самоочевидность.
- +0.05 / 3
-
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 в 10:45 |
- ...
Есть книга биолога Кукушкина "Хлопок одной ладонью", в которой автор рассматривает эволюцию, грубо говоря, через содержание кислорода в атмосфере. Когда содержание было высоким - был гигантизм, когда произошла катастрофа и содержание уменьшилось - выжили только мелкие млекопитающие.
Хлопок одной ладонью — Википедия
- +0.15 / 4
-
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 в 12:10 |
- ...
Цитата: МОВ от 06.12.2024 10:45:16
Тоже вариант. Астероид мог убить наиболее крупных животных даже не касаясь поверхности, а пролетев через атмосферу и выдрав её часть и спровоцировав мощнейшую ударную волну. Давление понизилось, включая парциальное давление кислорода и те, что были чувствительны к кислородному голоданию передохли или стали вялыми и съеденными. Чем меньше тварь, тем проще газообмен и эффективнее через поверхность тела. А это в определенных условиях (у человека) до 30% газообмена.
Я когда-то обдумывал вариант вырастить гигантских бабочек или стрекоз в камере с повышенным давлением и содержанием кислорода. Кто знает, может генетика позволит. Если хорошо раскормить гусениц/личинок и продлить период роста.
- +0.07 / 5
-
|
0|{T0 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 в 13:40 |
- ...
Цитата: Радонеж от 06.12.2024 12:10:58
Я слышал про опытные станции, где под давлением выращивают растения. Повышенное содержание углекислоты, кислорода, удобрения, температура регулировалась. Вроде как урожайность повышенная была.
- +0.07 / 3
-
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 в 14:29 |
- ...
Цитата: 0|{T0 от 06.12.2024 13:40:23
Что значит: "слышал" и "опытные станции"?
Это общепринятая практика тепличного растеневодства с контролируемой газовой средой. Иногда это очень просто - газовая горелка обеспечивает одновременно: регулирование температуры, влажности и количество СО2. Теплица "проветривается" для снижения уровня СО2 до допустимого уровня перед входом работников.
Она же, контролируемая газовая среда, используется при хранении.
- +0.21 / 8
-
|
|
0|{T0 ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 в 17:29 |
- ...
Не, там давление было ощутимо больше атмосферного. Пара атмосфер. Об этих экспериментах читал лет 10 назад
- +0.03 / 1
-
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 в 18:39 |
- ...
Цитата: 0|{T0 от 06.12.2024 17:29:11
А вот такую картинку вы видели?
Эволюция атмосферного давления. 0 это наше время. Как оказалось, миллионов через 600-700 лет нас ждет кислородная катастрофа №2. Парциальное давление кислорода и общее давление вырастут до такого значения, что мы все к черту сначала отравимся, а потом будем кремированы. А я думал мы изжаримся под Солнцем через миллиард лет, но как оказалось к тому времени мы уже давно станем золой. Хотя с другой стороны при таком давлении кислорода наверное уже можно будет дышать водой на определенной глубине.
Кому интересно могут здесь почитать. Это монография.
https://ocean.phys.m…%D0%95.pdf
- +0.10 / 4
-
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 в 18:17 |
- ...
Захочешь утроить урожай -- еще не так раскорячишься!
- +0.20 / 7
-
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 в 18:41 |
- ...
Урожай "помидорчиков" окупает. Работать в изолирующих противогазах выйдет дороже - регенеративные патроны стоят нечеловеческих денег. Да и работать вдыхая газовую смесь с температурой +40°С тоже мало удовольствия.
- +0.06 / 2
-
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 в 18:43 |
- ...
При той концентрации в 0,2-0,3% нормально работать можно. На МКС вообще до 1% углекислоты в воздухе. При 4% только сознание теряется.
- +0.07 / 3
-
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 в 19:00 |
- ...
Цитата: Радонеж от 06.12.2024 18:43:33
По разному делают, вплоть до 5-7%. Как мне объясняли - сильно зависит к какому сроку надо "подогнать" урожай. Никакого волюнтаризма - тепличные хозяйства работают с сетевыми ритейлерами, а у оных жесточайшее планирование, советский Госплан рядом с ними утренник в детском саду для детишек с задержкой развития.
Ужасы про МКС не надо. Количество углекислого газа, который надо поглотить, никак не связано с его концентрацией во внутренней атмосфере станции. Поддерживать 1% или 0,04% требует одних и тех же ресурсов и расходников.
- +0.06 / 2
-
|
Senya ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 в 19:20 |
- ...
Но извлечь одно и то же количество из богатой смеси всегда проще, чем из бедной. Просто прикинуть объём воздуха, который нужно пргнать через фильтры в первом и во втором случае.
- +0.09 / 6
-
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 в 19:40 |
- ...
Высокие концентрации углекислоты также токсичны для растений как и для человека. Другой вопрос, что это могут быть насильственные методы дозаривания "хоть чучелом, хоть тушкой"
- +0.04 / 4
-
|
|
Мастер Фикс ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 в 19:46 |
- ...
Раздел исторический, но здесь пару страниц готовимся к заселению Венеры, не иначе.
- +0.27 / 9
-
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 в 21:37 |
- ...
Ну, можно придумать какую-нибудь отмазку, типа, цивилизации подчиняются тем же физическим законам, что и прочие биосферные явления на Земле, и их разнообразные проявления не могут существовать вне строго определённого вмещающего ландшафта.
- +0.13 / 8
-
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 в 19:48 |
- ...
Изучаем на графике, что было в истории 3 млрд лет назад ) Нормально
- +0.14 / 3
-
|
|
МОВ ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 в 14:07 |
- ...
Цитата: Радонеж от 06.12.2024 12:10:58
Там сложнее. Из-за своего склероза помню только, что связано с деятельностью вулканов, они выбрасывают в атмосферу углекислый газ. И постепенно процент кислорода снизился. Плюс астероид явился катализатором.
- +0.12 / 3
-
|
|
Afternoons ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2024 в 16:31 |
- ...
Цитата: slavae от 27.11.2024 20:08:56
Интересно, каким природным образованием они обьяснили бы например вот это:
Вообще, впервые об этом необычном геоглифе сообщили ещё в далёком 1933 году, но только спустя 85 лет академические учёные побывали на месте находки. Оказалось, что в скалистой местности долины Писко в почве были сделаны небольшие углубления. Тысячи углублений. Располагались они то стройными рядами по 7-8-10 ямок, то в шахматном порядке.
Все вместе углубления представляют из себя длинную тропу. Она тянется от долины Писко и теряется в Андах. Каждая ямка имеет размер от 18,3 до 21,3 сантиметров.
- +0.01 / 1
-