Большой передел мира
270,090,715
525,317
|
DeC ( Профессионал ) |
| 05 дек 2024 11:37:36 |
Wall Street Journal
новая дискуссия Дискуссия 353
Украина планирует заявить о своей готовности к переговорам и заключению соглашения с Россией, об этом сообщила газета The Wall Street Journal со ссылкой на источники.
Как пишет издание, Киев готов заявить о своей "готовности к миру". "Но это должен быть устойчивый мир" - отмечает источник.
Во-первых - они сами себе законодательно запретили переговоры.
Во-вторых - там нет никого легитимного с кем можно было бы о чем то договариваться (с кем бы не договорились следующий скажет что это было нелегитимно и не будет выполнять). Путин буквально вчера опять на этом акцент сделал.
Как пишет издание, Киев готов заявить о своей "готовности к миру". "Но это должен быть устойчивый мир" - отмечает источник.
Во-первых - они сами себе законодательно запретили переговоры.
Во-вторых - там нет никого легитимного с кем можно было бы о чем то договариваться (с кем бы не договорились следующий скажет что это было нелегитимно и не будет выполнять). Путин буквально вчера опять на этом акцент сделал.
ОТВЕТЫ (3)
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 05 дек 2024 11:52:58 |
Цитата: DeC от 05.12.2024 11:37:36
Да, насчёт легитимности тут дело такое: переговоры о капитуляции можно вести с любым лидером ad hoc, таскать. А вот мирное соглашение с кем попало не заключишь. То есть заключить, конечно, можно, но оно будет ничтожно, ибо любой другой лидер/вожак/атаман в полном праве его не признавать.
Поскольку капитуляция это акт, а мир это процесс.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 05 дек 2024 22:17:15 |
Цитата: Sliventiy от 05.12.2024 11:52:58
"О капитуляции" переговоров (как и всякие переговоры, подразумевающих компромиссы и размены одних условий на другие) не ведут. Это - акт, односторонний. Потому она и безоговорочная капитуляция, если о прекращении сопротивлении и разоружении НА ВСЕХ ТВД. Бывает еще и частичная капитуляция. Но она такая же односторонняя и безоговорочная, только распространяется не на все участки противостояния, а лишь на те, где подписант сможет обеспечить ее выполнение капитулирующими вооруженными силами.
Подписывается капитуляция только проигравшей (капитулирующей) Стороной. Другая Сторона (Стороны) своей подписью под этим односторонним актом лишь свидетельствует его подписание проигравшими и свое согласие ее принять.
Но и кто угодно (ad hoc, как Вы выразились, хотя это совсем о другом) акт о капитуляции подписывать не может. Надо чтобы этому акту подчинились войска проигравшей Стороны и прекратили сопротивление. И в этом смысле легитимность капитулянта важна. Но она не про правовой статус подписанного. А про силовой ресурс, достаточный, чтобы его приказу подчинились.
А вот Соглашение о чем-то, как двусторонний Договор (или многосторнний) можно с кем угодно подписывать в общем-то. Если тебе это интересно. Никакой особой сакральности от подписанта особо не нужно. Просто, подписывая то или иное Соглашение, надо понимать, что сам для себя и должен обеспечить его выполнение, и сразу после подписания, и потом, и исходя именно из этого и договариваться, именно такой порядок действий по Договору определяя, который тебе это обеспечит.
А статус подписанта лишь один из элементов этого пазла. И его "легитимность" тот еще бантик на этом элементе. Покрасивше повязать можно любую тряпочку. Такое оно международное право, где внешнего арбитра для по-настоящему суверенных акторов нет.
Но отсутствие "легитимности" тоже вполне годный предлог, не вступать в переговоры, если именно это в моменте эффективно для реализации своих интересов
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2024 20:41:31 |
Цитата: DeC от 05.12.2024 11:37:36
WSJ ничем не отличается от десятков других подобных изданий, которые пишут то же. Демы не дадут Украине разрешения на переговоры, ибо они пытаются до 20 января протащить последние миллиардные транши, в которых уже заложены их интересы. Тут либо транши, либо мирные переговоры - иначе в Конгрессе не поймут. По п.1 "они сами себе законодательно запретили переговоры" уточню, что Зе запретил переговоры с Путиным, про других переговорщиков ни слова, можете найти тот указ.
По п.2. Сначала между РФ и США должны быть согласованы условия. Затем должен быть подписан договор о прекращении боевых действий, его вполне могут подписать Герасимов/Белоусов vs Сырский/Умеров и вероятно шеф Пентагона. После чего должны случиться выборы на Украине и новоизбранный президент уже сможет подписать мирный договор. Но это в теории. На практике РФ снова поднимет вопрос о безопасности в Европе.