Большой передел мира
270,059,146
525,301
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 дек 2024 17:52:57 |
Лукашенко
новая дискуссия Дискуссия 351
Лукашенко попросил Путина разместить на территории Белоруссии новые системы вооружений, включая "Орешник"
ОТВЕТЫ (36)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 дек 2024 17:53:58 |
Цитата: DeC от 06.12.2024 17:52:57
Путин считает возможным размещение "Орешника" на территории Белоруссии во второй половине 2025 года
Комплексы "Орешник" будут поступать на вооружение России и параллельно будут поступать в Белоруссию, заявил Путин
Путин сообщил, что объекты поражения "Орешником" с территории Белоруссии у вероятного противника будет определять военно-политическое руководство Минска
|
Vaal ( Практикант ) |
| 06 дек 2024 22:04:21 |
Цитата: DeC от 06.12.2024 17:53:58
Думаю, тут будет зависеть от того, в каком оснащении будет поставлен Орешник.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 06 дек 2024 22:09:43 |
Цитата: Vaal от 06.12.2024 22:04:21
Вот собственно то, что говорил Путин, не в перепеве. http://www.kremlin.r…news/75782
ЦитатаИменно поэтому мы пошли на то, чтобы удовлетворить запросы Республики Беларусь и Президента Белоруссии в размещении на территории Белоруссии российского тактического ядерного оружия. Конечно, такие новейшие системы, как «Орешник», они не имеют аналогов в мире. В случае группового применения они сопоставимы с применением ядерного оружия, но оружием массового уничтожения не являются по двум причинам.
Во-первых, в отличие от оружия массового уничтожения, это высокоточное оружие. Оно бьёт не по площадям и добивается результата не за счёт своей мощи, а за счёт точности, – первое.
Второе – в случае группового применения: одного, двух, трёх комплексов – по силе удара оно является таким же, как ядерное, но не заражает местность, не имеет никаких радиационных последствий, поскольку нет никакого ядерного компонента в боевой части этих ракет.
Что касается возможности размещения такого, прямо скажем, грозного оружия, как «Орешник», на территории Белоруссии: поскольку мы сегодня подписали договор о гарантиях безопасности с применением всех имеющихся сил и средств, то считаю размещение таких комплексов, как «Орешник», на территории Республики Беларусь возможным – первое.
Второе – это станет возможным, думаю, во второй половине следующего года по мере наращивания выпуска таких комплексов, серийного выпуска этих комплексов в России и по мере поступления этих ракетных систем на вооружение российских войск стратегического назначения.
Ну и, конечно, здесь есть ряд технических вопросов, которые должны быть решены специалистами, а именно: определение минимальной дальности с учётом приоритетов обеспечения безопасности Республики Беларусь. Здесь специалисты должны поработать, но думаю, что такие возможности есть, с учётом того что на это потребуются и минимальные затраты. Имею в виду, что в Белоруссии остались определённые инфраструктурные возможности ещё со времён Советского Союза, поэтому размещение таких комплексов в Белоруссии будет связано с минимальными затратами на подготовку инфраструктуры.
Разумеется, несмотря на то что они будут входить в комплекс РВСН России, тем не менее определение объектов поражения на территории вероятного противника, безусловно, будет оставаться за военно-политическим руководством Республики Беларусь. Это очевидная вещь.
По поводу исполнения, думаю тут как с Авангардом - название закреплено за конкретным оснащением, а другое и называться будет иначе, пусть на той же (практически) ракете.
|
tricky_chubakka ( Слушатель ) |
| 06 дек 2024 22:17:30 |
Цитата: Vaal от 06.12.2024 22:04:21
Как все интересно становится...
Вмешательство Польши (и НАТО -- через Польшу) в конфликт на бывшей Украине вполне вероятно -- эти гиены слюной захлебываются ведь при мысли об украинских западных областях. Без входа в Белоруссию -- это будет проблемой для поляков. Нападение на Белоруссию -- это мгновенный ответ "белорусским" ЯО. И это будет не огромная Россия, а небольшая РБ. Ядерный удар по Польше будет -- но нанесен он будет не нами; но Россия тут же предупреждает на весь мир, что ответный удар по Белоруссии вызовет удар уже от России.
В игру "это не мы бьем ATACMS, а украинцы" можно играть и вдвоем -- но на более мрачном уровне. А еще у нас есть безбашенный Ким. Ему Орешник не нужен случайно? Если уж хуситы гиперзвук в бараках строят, то что может натворить КНДР с маячащей за спиной Россией...
|
|
ргтеук ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 17:55:38 |
По амеровскому альманаху 89 года на мой город нацелено 5 боеголовок. с того времени танковый и тд заводы сдохли. думаю парочка прилетит(кое какие производства (ракетные) остались). И вот мне сдохнуть за державу (в виду возраста) не жалко. НО у меня есть дети и внуки. а вот их жалко. а для вас судя по всему это цифирка.
|
|
tricky_chubakka ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 22:14:06 |
Цитата: ргтеук от 07.12.2024 17:55:38
Давайте откровенно: конкретно вы и ваши дети и внуки для меня имеете значение ровно такое же, как и все остальные граждане России. Манипуляция "вам не жалко моих внучат" здесь не сработает.
Я хорошо умею считать и вижу, что ситуация развивалась по следующему негативному сценарию: пользуясь адекватностью нашего ВПР (а неприменение ЯО до упора -- это адекватность) и тем, что они находятся на другом континенте, американцы собирались использовать уже известную тактику "тысячи порезов" и провокаций -- только уже в ракетной ее ипостаси. Они предполагали бить по нашей территории своими тактическими ракетами -- понимая, что отвечать ЯО на относительно небольшой удар Россия скорее всего не будет. Более того, отвечать стратегическим ЯО Россия на такие действия Россия не будет точно -- только по территории Европы. Таким образом они добивались следующих своих целей:
1) Россия не применяет ЯО -- и получает урон от тактических комплексов, отвечая в сторону бывшей Украины -- на что США в принципе плевать. Так же получает урон репутационный, что конвертируется в политическое ослабление.
2) Россия все же применяет ЯО по Европе -- и НАТО "получает право" на "ответ" тактическим ЯО. Территорию США это не затронет, будет всемирное осуждение России за применение ЯО первой в конфликте, окончательные санкции (вы же не думаете, что чрезвычайных их форм у Запада не осталось?) и ядерная война той или иной интенсивности в Европе. Вообще для США расклад получается великолепный -- конкурент (Европа) уничтожен и напуган окончательно, Россия ослаблена, США в целости и сохранности забирает остатки Европы под себя, принимая фактически минимальное участие в конфликте -- и накормив на нем свой ВПК по-полной, объявляется Главным Победителем еще на 100 лет вперед. Напоминает завершение 2-й мировой, не так ли?
Появление Орешника и вход в игру Лукашенко ломает эту игру. У России появляются след. возможности:
1) адекватно ответить на провокации неядерным образом. Очень быстро (20 минут по Лондону с территории России, не считая Калининграда), принципиально сейчас неперехватываемо и похоже, что сравнимо с тактическим ЯО по могуществу боеприпаса (десятки процентов от мощности тактического ЯО) - но без заражения местности. Ответить аналогично НАТО нечем.
2) Применить то же с территории РБ -- это уже 8 минут до Лондона. То же, только лучше по скорости действия, что дает крайне интересные доп возможности. 8 минут до цели -- это уже VIP-ов вывести из здания Ми-6 или Тауэра не успеют даже.
3) В крайнем случае ответить ЯО, но "не от России" (так же, как и ATACMS-ами бьет "не США"). Это, полагаю, вполне возможный вариант применения ЯО именно в случае входа в конфликт (введение на территорию БУ) сводных сил Польши (прежде всего ее ВС) и других стран НАТО (с меньшей, чем Польша, степенью вовлеченности). Это самый плохой из достаточно вероятных вариантов -- дальше уже идут сильно менее вероятные, но сильно более брутальные. Как это сделать без вторжения в РБ -- не совсем понятно. Ну или Лукашенко может сказать, что он испугался -- в любом случае здесь применение ЯО будет инициировано не 150-миллионной Россией против 35-миллионной Польши, а 10-миллионной РБ против 35-миллионной Польши. Это ОГРОМНАЯ разница, не буду здесь пояснять.
Соответственно, НАТО в большой степени лишается варианта успешного провоцирования России на ядерный удар первой. А у России появляется возможность адекватного неядерного ответа на провокации -- или применения ЯО первой через РБ в тех немногих вариантах, когда это будет все же необходимо.
И это ТОЧНО уменьшает вероятность больших жертв -- в том числе упомянутых вами детей и внуков.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 23:16:15 |
Вы немножечко заблуждаетесь. Если вы не применяете ядерного оружия, это совершенно не означает, что ядерное оружие не будет применено по вам.
|
|
tricky_chubakka ( Слушатель ) |
| 08 дек 2024 09:44:31 |
Цитата: lwn от 07.12.2024 23:16:15
Это лишь общие слова.
Применения ядерного оружия надо избегать как можно дольше по многим соображениям. Да, оппоненты этим пользуются -- но основывать принятие решения на применение ЯО на том, что "раз нас провоцируют -- так нате вам" тоже нельзя. И если есть средства адекватного ответа неядерными средствами или (если уж такое д...мо произойдет) через "прокси" -- даже если это такой прозрачный прокси, как РБ -- надо этим пользоваться. Это в принципе настолько очевидно, что даже странно, что о этом приходится говорить.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 07 дек 2024 00:02:45 |
Цитата: Vaal от 06.12.2024 22:04:21
В конвенциональном. Не ядерном. По крайней мере, сам Путин говорил сегодня достаточно подробно и однозначно про то, что планируется в 2025 (во второй половине) размещать.
Но это по "Орешнику" и сейчас, в 2025... а что и в каком исполнении еще или потом, если понадобится.... вопросы открытые
|
Свой ( Практикант ) |
| 07 дек 2024 00:08:55 |
Цитата: Сизиф от 07.12.2024 00:02:45
А надо?
Конвенциональная голова -- для точечных целей, ядерная -- для площадных.
Пусть распускаются все цветы!
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 07 дек 2024 09:11:56 |
Цитата: Свой от 07.12.2024 00:08:55
???
Ядерным зарядом гораздо проще поразить высокозащищённую точечную цель, чем неядерным. Просто потому, что в один и тот же забрасываемые вес, при одинаковой СУ (одинаковая точность) ядерный заряд несёт на порядки бОльшую мощю, чем неядерный.
|
NikitA ( Специалист ) |
| 07 дек 2024 13:14:51 |
Цитата: НАлЕ от 07.12.2024 09:11:56
Оно без сомнения так, но есть нюансы. Неядерным вы поразите цель и только цель, а ядерным - ещё N десятков километров вокруг неё. Так что зависит от конкретной задачи. На Южмаше это было наглядно продемонстрировано.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 07 дек 2024 13:20:07 |
Цитата: NikitA от 07.12.2024 13:14:51
Заглубляющимся ядерным никаких десятков километров не будет. Там и километр то будет, хорошо если в диаметре. Но само пятно это да, так и не знаешь что лучше, вывозить или забетонировать поверх.
Цитата: NikitA от 07.12.2024 13:14:51
Это кто бы спорил.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 07 дек 2024 13:21:41 |
Цитата: NikitA от 07.12.2024 13:14:51
Насчёт десятков - это Вы погорячились.
Заряды сейчас есть миниатюрные, чистенькие...
Насчёт "зависит от конкретной задачи" - полностью согласен.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 15:23:16 |
Цитата: НАлЕ от 07.12.2024 13:21:41
Насколько понимаю, или маломощные, или чистенькие. Но не два в одном.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 07 дек 2024 15:28:43 |
Цитата: Luddit от 07.12.2024 15:23:16
Под "грязными" в последнее время часто понимают заряды, основное энерговыделение в которых происходит за счёт деления урана нейтронами синтеза.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 15:36:20 |
Цитата: Senya от 07.12.2024 15:28:43
То есть третья ступень?
Ну так-то чистые двухступенчатые, где лишние нейтроны темоядерной ступени дожигают осколки деления от первой ступени.
А маломощные заряды вынужденно одноступенчатые, и их осколки будут распадаться естественным образом уже на местности.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 15:36:34 |
Цитата: Senya от 07.12.2024 15:28:43
Да уж . Терминология ... Грязные - это деление (без этого - никак , и это" исходник" ) . Чистые - это деление (минимальное) + синтез ... Потом уже "опять" Грязные идут - деление+синтез+деление от синтеза (вот это уже - Очень Грязно) .
|
mmm7 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 15:58:13 |
Цитата: OlegNZH-2 от 07.12.2024 15:36:34
Блин, камрады.
"Грязная" бомба/заряд отличается от Ядерной тем что ядерного взрыва не будет.
Просто радиоактивными веществами, отходами от АЭС к примеру, засыпать некоторую площадь. Никакого ЯО взрыва. Как дустом посыпать И жить там никто не будет. Потом деактивировать её надо
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 16:11:44 |
Цитата: mmm7 от 07.12.2024 15:58:13
Опять - Терминология . Есть Грязная (Хиросима-Нагасаки), Есть Чистая (Промышленные взрывы) ..Есть Очень Грязная (До этого не дошло , заменили Уран на свинец в АН602 ("царь бомбе")) ... А есть ещё один вид Грязной (для папуасов)( Из отходов , без самоподдерживающайся цепной реакции (СЦР ) ..
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 07 дек 2024 22:35:09 |
Цитата: Luddit от 07.12.2024 21:50:42
В одинаковый габарит под обтекателем и в одинаковую "грузоподъемность" носителя можно впихнуть бОльшую мощю заряда.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 22:47:10 |
Цитата: НАлЕ от 07.12.2024 22:35:09
Если задумываться над смыслом термина "миниатюрный заряд" - то это заряд минимальной массы/объёма, который еще можно заставить взорваться. Там не будет никакой второй ступени и в целом он будет весьма хил по мощности.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 07 дек 2024 22:50:27 |
Цитата: Luddit от 07.12.2024 22:47:10
Я смотрю на это по другому.
Примерно как в электронике. Сколько штук БЭСМ-6 влезло в Ваш телефон?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 22:57:47 |
Цитата: НАлЕ от 07.12.2024 22:50:27
Так это тогда не миниатюризация в чистом виде, а задача оптимизации - сколько и каких зарядов водрузить на ракету для максимальной суммарной площади разрушений.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 07 дек 2024 23:04:49 |
Цитата: Luddit от 07.12.2024 22:57:47
Это уже другая задача, одним из условий которой является совершенство ядрён-батонов. В это совершенство входит и та самая "миниатюризация". Грубо говоря, когда делали 18-без-М имели ББ массой ХХХ кг и мощность YYY кт.
Когда же дело дошло до 18М, в эту же массу ХХХ кг впихнули уже 1,6×YYY кт.
|
|
Kasper84 ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 17:35:29 |
Цитата: НАлЕ от 07.12.2024 13:21:41
НАлЕ В случае удара обычной боевой частью "Орешнику" придется лететь по высокой траектории для повышения точности? И конечная скорость головы. На видео видно практически вертикальное попадание боеголовок в цель. Это для повышения точности и увеличения конечной скорости полета боеголовки, что позволит сократить путь через атмосферу? Может ли баллистическая ракета лететь по низкой траектории, но войти в атмосферу под большим углом?
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 07 дек 2024 18:33:54 |
Цитата: Kasper84 от 07.12.2024 17:35:29
Может. Именно так делает Искандер, который "падает" на цель практически вертикально.
Но требуется управление, если не на всей траектории, то на конечном участке обязательно. В "классической" баллистической ракете к цели летит боевой блок, он должен быть управляемым.
|
|
Kasper84 ( Слушатель ) |
| 09 дек 2024 13:34:15 |
Цитата: НАлЕ от 07.12.2024 18:33:54
Интересный вопрос, как БЧ "Орешника" достигает скорости 3 км/с у земли? Это невероятная скорость. Даже боеголовка межконтинентальной баллистической ракеты замедляется с 7 км/с до 1 км/с на уровне земли за счет торможения в атмосфере. Возможно ли, что боеголовки от "Орешника" имеют дополнительный привод на конечном этапе? Иначе как можно сохранять такую высокую скорость после прохождения атмосферы. Возможно, кинетическая голова имеет стержнеобразную форму и не так сильно тормозит?
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 09 дек 2024 13:47:51 |
Цитата: Kasper84 от 09.12.2024 13:34:15
1.А откуда Вы взяли такую скорость?
По видео, я прикинул, что где-то 1200 м/с. Это максимум. Полсекунды полета, высота облачности 600 метров (по сводке было 200...600, берём по максимуму).
2. Возможно, разгон на участке падения. Как примерно делали К65 и Тополь-Э при отработке элементов БО для межконтинентальных ракет на трассе КапЯр - Балхаш.
|
|
Kasper84 ( Слушатель ) |
| 10 дек 2024 12:30:17 |
Цитата: НАлЕ от 09.12.2024 13:47:51
1) утин заявил, что скорость удара по цели составила 3 км/с. Как я подсчитал по секундомеру, оно составило около 0,15 секунды. С учетом 600-метровой нижней границы облаков она составит около 3 км/с. Я знаю, что такие расчеты очень неточны. Голова светится бело-желтым светом, доходящим до земли. Это значит, что оно на подножке. Такие температуры возникают при скорости примерно 10М. Искандер и т.п. не загорается при попадании в цель. Конечно, он также летает медленнее. На скорости 1200 м/с голова не должна светиться? Если был кинетический заряд, скорость желательно было поддерживать как можно большую. Стандартная термоядерная боеголовка в этом не нуждается, а это хрупкое устройство.
2) Разгона в зоне удара головой можно добиться только за счет дополнительного привода или есть какие-то другие возможности? Это было бы целесообразно при поражении кинетической боевой частью.
|
|
Kasper84 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2024 11:33:33 |
Цитата: НАлЕ от 09.12.2024 13:47:51
Вид на 10-метровый спринт ABM завершился с подобием плазмы в головице от Орешника.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 07 дек 2024 13:27:35 |
Цитата: NikitA от 07.12.2024 13:14:51
А что было продемонстрировано?
Южмаш как стоял, так и стоит.
Объехали восточный, северный и западный фасады периметра. Новых разрушений/повреждений не заметили.
Может в глубине чего и развалили, но как-то особых стонов "оттуда" не слышно было. Когда раньше прилетело, всегда "оттуда" что-то просачивалось.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 07 дек 2024 13:35:47 |
Цитата: НАлЕ от 07.12.2024 13:27:35
Вот за отсутствие новых разрушений вопрос не задавался. А утверждение что Южмаш стоит или стОит выражает мнение вражьего адепта и только.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 06 дек 2024 22:22:44 |
Цитата: DeC от 06.12.2024 17:53:58
Я так понимаю Белоруссия типа прокси? Ну по нам летают "украинские", по ним "белорусские'?