Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
85,144,292 41,052
Ограниченная тема
 

  Numerabis ( Слушатель )
08 дек 2024 02:09:19

Газета The Wall Street Journa сообщает, что Украина намерена объявить о своей готовности к переговорам.

новая дискуссия Дискуссия  510

Украина намерена объявить о своей готовности к переговорам и заключению соглашения с Россией. Данные издания свидетельствуют, что Киев готов заявить о своей «готовности к миру. но при этом подчеркивается, что этот мир должен быть «устойчивым».

Украина начала переговоры об окончании войны с Россией с командой избранного президента США Дональда Трампа. С таким заголовком вышла статья в газете The Wall Street Journal, которая рассказывает о визите представителей украинских властей в Вашингтон. По данным издания, в администрации Зеленского могут заявить о своей готовности к «устойчивому миру», который будет отвечать интересам Украины и США. При этом Bloomberg со ссылкой на источники утверждает, что блок НАТО больше не стремится помочь Украине выиграть войну, а намерен обеспечить ей наиболее выгодную позицию для переговоров.


Не верьте в эту чушь! Единственное, что может сделать мир устойчивым – договор на условиях России.
  • +1.42 / 73
  • АУ
ОТВЕТЫ (43)
 
 
  Свой ( Слушатель )
08 дек 2024 02:15:10

Почему не верить? Шокированный
Зеленский вполне может начать мирные переговоры с Трампом. И с Макроном может, и даже с Шольцем!
Да хоть с марсианами!
Нам-то что за печаль? Подмигивающий
  • +0.49 / 28
  • АУ
 
 
  Numerabis ( Слушатель )
08 дек 2024 02:28:43

А поверили же, что после вывода войск из Германии НАТО не будет расширяться?
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
  плотоядъ ( Слушатель )
08 дек 2024 02:30:27


Никаких договоров не будет.  Только железная фиксация нашего видения миропорядка, по факту, а как это обзовут - дело десятое.
  • +0.08 / 7
  • АУ
 
  Хроноскопист ( Слушатель )
08 дек 2024 08:50:02

Вы это всерьёз про "договор", да ещё "на условиях России"? С кем такой "договор" России подписывать? И где, опять в Минске или Стамбуле? И как долго "договор" продержится, до прихода ВСУк в новую боеготовность?
А понадежнее вариантов нет?
  • +0.74 / 32
  • АУ
 
 
  Пионэр ( Слушатель )
08 дек 2024 09:34:55

Вы уже и условия России знаете?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
08 дек 2024 10:41:38

Вообще-то, все их знают, публично нашим Президентом озвучены, неоднократно.
  • +0.45 / 19
  • АУ
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
08 дек 2024 11:56:02

     А не будет ВСУк. Зброды сылы будут ликвидированы и под запретом. Даже сил обороны, по японскому принципу не будет. Только полиция. И погранцы в её составе. Без тяжёлого вооружения. Максимум - ПП у полицейского спецназа. Никаких МРАПов и прочих ББМ. Только бронепикапы для полиции в ограниченном количестве. Контроль - за русскими.
  • +2.07 / 83
  • АУ
 
 
 
  Волжанин ( Слушатель )
08 дек 2024 12:57:21

Что помешает следующим президентам сша и украины отменить эти договорённости?
В случае такого договора, что помешает раздавить Приднестровье? Как защитим?
После удара беспилотниками по Крыму кому и что можно будет доказать? Бить по Одессе? Да им насрать.
В современном мире договора НИЧЕГО не стоят. Только физические гарантии.
  • +1.06 / 51
  • АУ
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
08 дек 2024 14:08:43

Вы как маленький, честное слово. Договора соблюдаются только в том случае, если они ВЗАИМНО выгодные. Если договор будет таким, что несоблюдение грозит потерями, то и будет он долгое время соблюдаться. Физические гарантии.. да, хоть химические - если они не делают, так как прописано в договоре, то и мы делаем так, чтоб у них больно свербело.
  • +0.39 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
  Волжанин ( Слушатель )
08 дек 2024 14:35:37

Физические гарантии, это присутствие на гарантируемой территории российских войск, т.е. подконтрольная России территория. 

А что такое ВЗАИМНО выгодные Договоры?
Это Минск1, Минск2 ? 
Или Иранская ядерная сделка?
Совместный всеобъемлющий план действий (СВПД) — соглашение, подписанное 14 июля 2015 года между Тегераном и группой государств (США, Россия, КНР, Великобритания, Франция и Германия) по ядерной программе Ирана в обмен на снятие санкций против республики. 
Переговоры между Ираном и P5+1 начались в 2005 году.
Итого, 7 стран вели сложные переговоры 10 лет!!! Договорились, согласовали, подписали. 
В 2018 году президент США Дональд Трамп объявил о выходе США из соглашения и анонсировал дополнительные санкции в отношении Ирана.

Т.е. год-два обсуждаем подписываем, затем через два три года придут демы в белый дом и подотрутся Минском-3. И пришлют в куев послом вику нуланд.

Только физический контроль территорий обеспечит их безопасность. И не надо спрашивать про население. Вы же не спрашиваете про население Кёнигсберга. Современные социальные технологии позволяют оставить на искомой территории необходимое количество лояльного населения.

Вопрос только в том, какие территории нам необходимо взять под физический контроль. 
А по остальному можно "договариваться".
  • +0.66 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
08 дек 2024 14:53:34

За два-три года обсуждений наши войска будут уже под Берлином... Подмигивающий
  • +0.08 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
08 дек 2024 15:02:29

Взаимно выгодные исполнялись десятилетиями. Те же ДНЯО, РКРТ, ОСВ и ряд других.

То, что вы привели - соглашения однодневки, которые принимались в случае, когда одна из сторон была приперта к стенке, а второй в силу каких-то внешних причин было нежелательно ее добивать. И то, что эти договоры не будут соблюдаться было ясно еще до их подписания - это был повод для отсрочки.


Физический контроль помог Лондону удержать от распада империю?
Может он помог Союзу с ОВД? Будапешт-56 был при физическом контроле или это было недостаточно физично?
Физический контроль помог в случае с укрой? Уж как плотно Союз ее контролировал, но бандерлоги вылезли и расплодились стоило только ослабить вожжи.
Грузины от эвроппы отваливают при физическом контроле или это другое?
  • +0.94 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
08 дек 2024 15:06:34

Договариваться не обязательно -- достаточно не допустить взятия "остальных" территорий под контроль "партнерами".
  • +0.22 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alien_ ( Слушатель )
08 дек 2024 17:43:48

Всё побережье и границу с ЕС.
Тогда можно будет контролировать.
Иначе нет
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
08 дек 2024 14:49:59

Миротворческие силы РФ, размещенные на территории бУкраины.
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Пионэр ( Слушатель )
08 дек 2024 14:55:27

Так Волжанин про это и говорит, в том числе: Только физический контроль территорий.
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
  александр5761 ( Слушатель )
  08 дек 2024 23:53:30

Ну да... Ну да... Посмотрите на Японию, тоже армию нельзя было иметь, полная и безоговорочная капитуляция и т. д. И что? Уже разговаривают о возможности использования вооружённых сил за рубежом...
При самом лучшем раскладе пройдет N-ое  количество лет и они опять заскачут, тихой сапой вооружатся, запад поможет и все по новой...
Нет. Украины не должно быть ни в каком виде. Даже не нужный нам запад не должен быть ни в какой степени самостоятельным, пусть идут в Польшу, Словакию и Венгрию,пусть они их развращают.
Украина это проект направленный против  России, она всегда будет нам враждебна.
Надо навсегда похоронить это чудовище...
  • +2.37 / 131
  • АУ
 
 
 
 
  Meusam. ( Слушатель )
09 дек 2024 00:24:34

И осиновый кол не забыть забить.
  • +0.17 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
  09 дек 2024 01:32:12

      Ещё раз. Только полиция. Никаких танков, никакой авиации, никакой артели, никаких пулемётов и автоматов. Только пистолеты и пистолеты-пулемёты у полицейского спецназа. И как из такой полиции сделать армию? И да, Западу лет много надо себя вооружать. Нет там практически ВПК. А все разговоры о том, что он как нарастит производство... только разговоры и есть. Нет ресурсов на это. Не денег, а банальных руд, нефти, газа и т.п.
  • +0.71 / 60
  • АУ
 
  Волжанин ( Слушатель )
08 дек 2024 12:51:29

...договор на условиях России?
Мы это уже проходили - два Минска. ПРО и РСМД нас тоже устраивали. Иранская сделка. Где все эти договора? Вам место назвыать или сами вспомните?
Ваше предложение про договор, это опять про обман России.
Никаких договоров, только физичесакие гарантии.
А физические гарантии, это русская армия на территории.
И если черноморское побережье останется под украиной, то геополитические риски со стороны украины-запада не будут устранены.
Мы не получим выход к Приднестровью, и через это на нас будут давить.
Мы не получим контроль за устьем Дуная.
Черноморское побережье будут использовать в террористических целях против Крыма.

Пусть договора себе оставят. Нам физические гарантии.
  • +0.88 / 36
  • АУ
 
  Портос ( Специалист )
  08 дек 2024 15:56:01

1) Готовность объявить, это не само объявление;
2) Легитимность украинской стороны?!
Пусть сначала объявят о готовности провести выборы.
Проведут выборы.
Сформируют новую власть, а потом уже чего нибудь объявляют;
3) Репарации.
За санкции, упущенные выгоды, возврат имущества, российские военные усилия входе СВО.
Это касается в осном стран Запада, но Украина должна вернуть кредиты выданные ей, оплатить содержание и убытки населения Донбасса и Крыма нанесённые входе невыполнения Минска-1/2.
4) Репарации, как жест готовности к переговорам уже можно начинать выплачивать сейчас.
5) Как было объявлено, переговоры не могут быть причиной остановки российского наступления.
По этой причине я думаю Западу/Украине выгодно признать российскую территорию в рамках нынешней Конституции РФ.
Через полгода "готовности к переговорам", предмет переговоров может значительно измениться.

К "доброхотам" с вопросами, "А Путин знает об этом?",
Уверен Путин, Лавров, Герасимов знают больше меня, я просто сижу на диване чешу затылок и так вижу ситуацию.
  • +2.13 / 81
  • АУ
 
 
  Свой ( Слушатель )
08 дек 2024 17:44:22

Путин от лица России еще летом сообщил об условиях начала переговоров.
1) Отказ бУкраины от вступления в НАТО
Рада и главнюк бандеровцев готовы внести в конституцию бУкраины отказ от сотрудничества с НАТО и нейтралитете?
2) Денацификацию
Рада и главнюк готовы объявить русский язык государственным? Со снятием запрета на российское вещание?
3) Признание реалий на земле и вывод войск с территории России.
Рада и главнюк готовы внести изменения в конституцию бУкраины с отказом от утраченных территорий?
Кто-то из хохлов способен отдать нацикам приказ уходить с ЛБС, отдавая позиции русским?
Резюме: внешне вполне взвешенные и разумные условия (цивилизованный мир поймет и поддержит) для бандеровской стороны абсолютно невыполнимы.
Не будет никаких переговоров, даже не смешно!
  • +1.13 / 58
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
08 дек 2024 18:40:22

А нынешние заседатели даже по их законам имеют на это право?
 
Т.е.
1. Как только власть сменится, будут ли принятые ими изменения хоть что-либо стоить?
2. Что помешает сменьщикам "вернуть всё взад"?
  • +0.54 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
08 дек 2024 19:14:06

С какого перепуга новая, однозначно русская власть станет "вертать всё назад"? Подмигивающий
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
08 дек 2024 19:30:44

На Украине не бывает "русской власти". Украинская, с фигой в кармане.
  • +0.28 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Слушатель )
08 дек 2024 19:34:28

Всё когда-то бывает впервые.
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
08 дек 2024 20:35:22

Для этого Украина, для начала, должна стать Малороссией.
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Слушатель )
09 дек 2024 09:44:58

Голобородько Безбородько был малороссом, а не украинцем. Тем не менее.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
08 дек 2024 20:32:33

Зачем на этих территория "ещё одна Россия"?
С незалежной укРуиной не наигрались?
  • +0.06 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  didgik ( Слушатель )
08 дек 2024 19:39:13

Наши бомбы?
  • +0.38 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Свой ( Слушатель )
08 дек 2024 20:01:52

Та едрит-мадрит.
Вроде взрослые люди!
Как производится денацификация?
Ну, берем Европейский план по денацификации Македонии  и смотрим по пунктам (сразу проецируем на бУкраину, Прибалтику, Польшу и т. д -- ну и кто там еще в планах?).
1) Уголовная статья за нацистскую пропаганду. Отрицаешь холокост -- 3 года тюрьмы, назвал русских кацапами -- 5 лет, заикнулся про "голодомор" -- 8 лет.
Список можно расширить.
2) Квота на представительство в судебных органах. 50% судей должны быть русскими. Больше -- можно, меньше -- нельзя
3) Квота в прокуратуре: минимум 50%
4) Квота в полиции: 50%
5) Квота в законодательных органах: 50%
6) Квота в образовательных учреждениях: 50%.
Ну, и т. д.
Недобираешь квоту: ползай у русских в ногах, повышай зарплату, уговаривай льготами. Иначе -- пинок с руководящей должности
За недостаточную русскость -- волчий билет "бандеровца" и пинок из льготных списков. С запретом "занимать" и "зарабатывать"
Русский язык -- государственный.
Обучение -- по выбору. Но без русского -- на службу нельзя
Никаких ограничений на русское СМИ.
Постоянный контроль со стороны России на основании Договора и пинок из госорганов нарушителям.
И вашим хохлам "с фигой в кармане" эту фигу их же соседи/дети/жинки быстро сломают. Возможно даже: молотком через штанину. Никто даже чихнуть на суржике не рискнет, дабы не настучали и не подсидели.
Все уже придумано до нас. Достаточно просто воплотить.
  • +1.11 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
09 дек 2024 00:59:08

А причем тут холокост? Вы что себе позволяете?
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  eklmn ( Слушатель )
09 дек 2024 01:18:32

Э...гм... А можно вот это вот всё организовать в Российской Федерации? Ну пожалуйста...
  • -0.10 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Densoider ( Слушатель )
09 дек 2024 01:26:08

Организуй! Что тебе мешает?
 
Как там древние говорили?  - Приди и возьми! Вот на своем месте, на своем предприятии, в своем подъезде - организуй!
 
В современных реалиях это даже в Московской области не организовать. Посему Ваша хочуха, хоть и льет на мельницу некоторых, но больше раскачивает.
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  eklmn ( Слушатель )
09 дек 2024 01:32:53

Вот отвечаешь, а то, на что отвечаешь, меняется. И я о том - такого и в нынешней России-то не сделать...
  • -0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Densoider ( Слушатель )
09 дек 2024 01:47:30

Ничего не меняется. Уточняется. Коренное слово  - раскачивает. Это Ваша цель?
А потом - а кому сейчас легко?
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  тов. Бендер ( Слушатель )
09 дек 2024 10:29:18

По стране-члену НАТО? Или по стране, в которой находятся войска НАТО?...
  • -0.90 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
09 дек 2024, 11:34:01
  • Загрузить
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
  09 дек 2024 01:22:18

Булгаков "Бег". Генерал Чернота кому обещал записаться в большевики, застрелить собеседника, а потом выписаться из большевиков обратно? Персонажу Евстигнеева? Так и Рада с главбандерой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Kirill62 ( Слушатель )
08 дек 2024 19:45:14


Они сейчас начнут брехать и изображать, что всё делают для достижения мира и я не исключаю того, что они заявят о выходе из Курского приграничья в качестве жеста доброй воли. Хотя на самом деле, они там уже на пороге разгрома.
  • +0.81 / 39
  • АУ
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
08 дек 2024 19:54:00

Ничего они не заявят. "Просроченный" уже сказал, что никакого прекращения огня не будет, см:https://vz.ru/news/2024/12/8/1…n315060553
  • +0.78 / 19
  • АУ
 
<< Мишустин
ДДТ-я зажег в церквях все свечи >>