Палестино-израильский конфликт
3,969,257
11,713
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 13:59:46 |
друзы
новая дискуссия Новость 2.107Сирийские друзы на Голанах заявили, что хотят присоединиться к Израилю
На собрании жителей друзской деревни Хаджар, расположенной в основном на территории Сирии за восточной линией прекращения огня - UNDOF Браво, участники заявили, что предпочитают быть частью государства Израиль.
Это решение они объяснили опасениями за будущее деревни в связи с возможным приходом к власти суннитских экстремистов.
Участники собрания подчеркнули, что выступают не только от имени жителей деревни Хаджар, но и от имени всех жителей региона.
По сообщениям в социальных сетях, подобные решения приняли жители минимум шести друзских деревень.
Это решение они объяснили опасениями за будущее деревни в связи с возможным приходом к власти суннитских экстремистов.
Участники собрания подчеркнули, что выступают не только от имени жителей деревни Хаджар, но и от имени всех жителей региона.
По сообщениям в социальных сетях, подобные решения приняли жители минимум шести друзских деревень.
ОТВЕТЫ (41)
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 14:14:38 |
Цитата: bovilad от 13.12.2024 13:59:46
Я правильно понимаю, что это случилось после входа в деревни бойцов ЦАХАЛ'а...?
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 14:52:36 |
Цитата: helium от 13.12.2024 14:14:38
Видите ли молодой товарищ ,друзы предпочитают думать в создавшейся ситуации на местности , а потом заявлять ,вы же сперва написать ,а потом гадать
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 16:38:48 |
Цитата: bovilad от 13.12.2024 14:52:36
Я гадать? Да, что ви такое говорите. Я спросил, вы ответили.
Друзам дали подумать
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 13 дек 2024 16:50:38 |
Цитата: helium от 13.12.2024 16:38:48
Тю, все же просто - никаких военно-политических или административных решений Израиль в отношении этих деревень не принял, так что как только патруль ЦАХАЛ уедет - сунниты
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 17:01:52 |
По телеку ровно все наоборот. Роль Израиля не обсуждается... Тишина.
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 17:27:08 |
Цитата: helium от 13.12.2024 16:38:48
Я ведь не зря написал про местность. Деревня Раджар разделена на две части одна израильская вторая сирийская.Куча родственников.У изральской большинство израильское гражданство, заметьте не у всех, теперь хотят все в обоих частях этой деревни.И поверьте совсем без влияния ЦАХАЛа и всякого счета))
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 13 дек 2024 17:36:00 |
Цитата: bovilad от 13.12.2024 17:27:08
Верю, отчего ж не поверить (с)
ЦитатаВ 1967 Игаль Алон кроме захвата Голанских высот предлагал продвинуться на юго-восток, дойти до Сувейды и создать там друзскую автономию под нашим протекторатом, и заодно таким образом мы перекрываем половину иордано-сирийской границы. Тогда мы на этот план не пошли, и нынешние заявления голанских друзов это только их заявления. В мечтах оно бы хорошо, а реально даже на фоне последних сирийских событий ожидать, что израильское правительство на такое пойдет, губозакаточная машинка не позволяет. Но на данный момент мы там стоим, а дальше видно будет.
https://david-2.live…e#comments
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 17:51:41 |
Цитата: bovilad от 13.12.2024 17:27:08
Людям в деревне обычно надо, чтобы жизнь шла своим чередом, чтобы оливка росла покрупнее и дети были здоровые. А распад страны и военные около дома нахер не нужны.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 13 дек 2024 18:00:17 |
Цитата: helium от 13.12.2024 17:51:41
Еще меньше их привлекает перспектива быть вырезанными исходя из конфессиональных противоречий. По моему, именно это их сейчас и заботит больше всего.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 13 дек 2024 14:58:01 |
Цитата: helium от 13.12.2024 14:14:38
Это... общепринятая практика. Жители Запрожской и Херсонской областей проводили референдум о присоединении к России именно когда на их территории появились ВС РФ. Как я понимаю - ничего предосудительного Вы не видите ни в поведении ВС РФ, ни в поведении ЦАХАЛ?
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 15:37:19 |
Есть разница... Когда ранее сия территория принадлежала Израилю ? на ней проживают евреи или как? И что ответят на вопрос представителя России в ООН по этому вопросы - "ну так это другое... То какая то сраная Россия а тут святой Израиль"
Я так думаю, через годик и в России начнутся неприятности для этнических евреев. Я уже наблюдал в этом году, как резко начистили в кафешке фейс молодой паре, восхитившимися действиями Израиля в Газе, показываемым по новостям. Не взирая на пол... И чот накал меня насторожил... А особенно одобрение всех посетителей.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 13 дек 2024 16:00:30 |
Цитата: Vineta от 13.12.2024 15:37:19
Вы сначала концепцию определите - исторические факторы тем качественнее, чем древнее? Или чем новее? Или просто надо выбрать удобные в текущий момент времени?
Цитата: Vineta от 13.12.2024 15:37:19
Определенно это не ксенофобия. И не призыв к межнациональной розни. Они же сами.
|
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 23:08:35 |
И шо Вы хотели попытаться нам таки сказать? Мне кажется, сами ни чего и не поняли... Была явная попытка спетлять под видом высоконравоучительного воздействия на "тупой русский ум" со стороны великого еврейского интиллектуального превосходства?
У вас пейсатых все что не по вашему - немедленно ксенофобия и этот, как его, холокост....
Никто кроме вас самих и не призывает, вот только не словами а своими действиями. И то что случилось в само начале - наглая ваша же провокация, причем некоторые исполнителя явно втупили...
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 14 дек 2024 04:15:30 |
Цитата: Vineta от 13.12.2024 23:08:35
Что без сепарации исторических фактов на полезные и не полезные, которые необходимо умолчать, невозможно сформировать исторические требования о принадлежности Херсонской области России или местечек южной Сирии Израилю. Были времена, когда территории ныне Запорожской области не входили в состав Русского царства (до 1654 года, например), и было время когда местечки южной Сирии входили в состав Израильского царства (3000 лет назад).
Поэтому переходим к практической части "Взяли-Не_взяли". А в практической части еврейством махать совершенно недостаточно, да и незачем - Сибирь вон всю взяли, и без всяких еврейских штучек.
|
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 14 дек 2024 08:23:50 |
Израильское царство...... 3000 лет назад.... Я Вас умаляю..... А чипаму не 4000??? Еще скажите от моря до моря...
А давайте Китайскую стену вспомним еще многотысячелетнюю..... Про которую ни слова не написано не то что у арабских публицистов средних веков, но даже у дьяка Посольского приказа Ф.Байкова, посетившего Китай с миссией в 1654 году, и оставившего описание поездки ,ни слова о стене не упоминается.
в 1300 году на месте Запорожской области была Золотая Орда.... И что? Казань и Астрахань до 1550-хм годов то же не входили в состав Московского царства... Да ладно, Тула в 890 году вообще принадлежала Волжской Булгарии....
Не надо уходить от заданного вопроса. Я спросил - друзы это евреи? Нет.... Вы бы могли мне ответить по другому - типа в Израиле живет большая община друзов, около 180 000 человек, которым позволено даже служить в ЦАХАЛе... Но наверно сами не знаете и потому несете чепуху...
Вопрос в ином. Почему это можно, а вот России нельзя.... Я к тому что западная пресса написала мол это для Израиля спасительный вариант, мол он так себя обезопасит. А Россия типа нет....
Кстати, с 1 по 20 февраля 2022 года артиллерия ВСУ семь раз обстреливала территорию России. В тот же несчастном Теткино погибли 4 женщины
в на комплексе и более 200 коров. 7 раз Россия требовала собрать СБ ООН, и семь раз председательствующая Великобритания накладывала вето. Дважды нападения на погранзаставы, с видео и трупами.... Обход 21 февраля Луганска с севера по территории России и нападение на Николаевку, когда практически вышли на южные окраины Луганска....
Ни слова в западных и даже в якобынаших СМИ. Так Россия оборонялась или ей надо было еще больше терпеть?
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 14 дек 2024 09:16:20 |
Цитата: Vineta от 14.12.2024 08:23:50
Т.е. все равно пришлось обратиться к сепарации исторических фактов, что я и предлагал сделать сразу, и Вы пришли к заключению, что рассматривать надо только удобные в текущей ситуации для решения поставленной задачи. Это же означает что подобные факты не являются причиной, а служат лишь для отвлечения внимания ширнармасс от собственно причин и целей. Те. Ваше: "Когда ранее сия территория принадлежала Израилю ?" не более чем информационный шум - какая разница принадлежала ли и когда принадлежала, если Вас эти исторические факты попросту не интересуют - они не удобные в текущей ситуации как Вы ее себе представляете.
Цитата: Vineta от 14.12.2024 08:23:50
Что Вы спросили я выше процитировал, хотя Вы и удалили свое сообщение.
Теперь давайте к друзам. Сначала, вот такой пердимонокль, необходимо определить что Вы имеете в виду под "евреями" - этническое происхождение (семиты), политическое состояние (израильтяне или нет), религию (иудеи). Ну, просто чтобы сравнивать сравнимое, и с друзами надо поступить аналогично, это этнос (семиты), политическое состояние (граждане Израиля или не Израиля) или религия (ислам-шиизм-исмаилиты-друзизм).
Цитата: Vineta от 14.12.2024 08:23:50
Там и арабы служат, на добровольных началах. И офицерские должности занимают. А черкесы-мужчины (сунниты-ханафиты) подлежат призыву. Если Вы не знали...
Цитата: Vineta от 14.12.2024 08:23:50
Можно. Восточная Пруссия, Крым и еще 4 бывших украинских региона в качестве примера. Если все правильно пойдет, то и воссоединение Румынии с Молдавией со столицей в Тирасполе вполне возможно.
Цитата: Vineta от 14.12.2024 08:23:50
Ну вот одна пресса пишет одно, другая другое, третья третье. Что Вас беспокоит? Что есть разные заказчики и они преследуют разные интересы? Имейте собственное мнение и отстаивайте его.
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 16:56:19 |
Цитата: Vineta от 13.12.2024 15:37:19
Если человек имеет единственный российский паспорт, его дети имеют единственный российский паспорт, его внуки имеют единственный российский паспорт, то какие к нему могут быть претензии? Зачем оно такое здесь надо?
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 16:41:31 |
Если бы там появились ВС РФ и друзы приняли решение, то вопросов бы не было. Тут я с вами согласен. А так все же вопросы есть...
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 13 дек 2024 16:57:19 |
Цитата: helium от 13.12.2024 16:41:31
Т.е. абсолютизирующим моментом является не право населения на самоопределение, а кто контролирует территорию? В принципе, тоже работоспособный механизм. Не знаю почему многие его поддерживают в отношении РФ и отрицают в отношении Израиля. Наверное, предполагаются разные показатели сортности.
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 17:13:55 |
Угу, в тамошних сортах не разбираемся.
Что-то отрицать в отношении Израиля?! Так не волнует же. Вы же сами видите: радиостанции "Эхо Тель-авива" нет; в эфире условный Петров вместе с условным Ивановым не рассуждают на тему как должен правильно жить Израиль, что должен делать и что не должен.
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 17:32:19 |
Цитата: helium от 13.12.2024 17:13:55
Вот видите не разбираетесь, а пишите , вам плюсут . А напишешь вам на вашу дурь минусуют
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 17:48:28 |
Цитата: bovilad от 13.12.2024 17:32:19
И вас сильно это волнует? Не верю. Вы же раз за разом тащите сюда строго произральскую позицию без всяких рефлексий, а вам накидывают раз за разом в панамку. Так что, ни разу не поверю, что вам какие-то минусики важны. Тутошнюю площадку вы юзаете для промоушена ваших позиций без оглядки на оборотные стороны медали и на то, что у ваших оппонентов тоже своя правда есть.
Некоторое время назад ко мне гости приезжал товарищ из ваших палестин. Сходили в баню, поужинали, поели жареной свинины (не... ну угощают же бесплатно), не пили. И человека разморило. И начал он мне в моем доме рассказывать про Путина, про России, про русских... срывать покровы всякие, так как это на эхо-москвы делали. Я ему говорю:
Вот что делать с таким человеком?! А ничего не делать - дурак же, в гости больше не приглашать.
Вот вы мне Мойшу очень напоминаете.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 13 дек 2024 17:57:42 |
Цитата: Senya от 13.12.2024 17:50:04
Вообще-то это Проект Глобальная Авантюра - это открытый мозговой центр, целью которого является исследование, обсуждение и широкое освещение проблем начавшегося векового кризиса глобальной экономики, ускоряющегося силового передела мира, жизни и роли России в историческом переломе, будущего мироустройства, а также практических вопросов экономики - сбережений, кредитования, жилищных вопросов, малого бизнеса, иммиграции в Россию и пр.
А совершенно не издание ЦК (партию подставить по желанию), где все публикации бесспорно должны быть выверены с идеологической точки зрения.
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 18:41:42 |
Тут человек за минуса страдал, а не за невозможность опубликовать новость про солнечные палестины.
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 18:06:03 |
Цитата: helium от 13.12.2024 17:48:28
Ну здесь совсем все просто скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.Гостю бутылку зажал.
Знаете кто больше всех ругает Путина в Израиле? получатели российской пенсии.Я им на месте Путина отменил бы ее и тем улучшил мнение о себе.(пенсия от 20 до 100 долларов за 30-40 лет работы все равно проблемы получателей не решают, а возможность попоносить дают, да и гражданство нечего двойное давать)
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 18:35:45 |
Цитата: bovilad от 13.12.2024 18:06:03
Проблем не решает, но приезжают, оформляют и гоняют забирать.
Мне кажется, что вы раскрыли важный гешефтный секрет. Шаги успешного гешефта:
1. Эмигрировать в Израиль в замшелые пионерские времена.
2. Ругать России, наслаждаться верным решением эмигрировать.
3. Ненавидеть всей душой ВВП. Рацио понять не могу, что-то религиозное, видимо.
4. Иметь действующий российский паспорт оформленный в консульстве.
5. Заплатить 0 руб 0 коп налогов в бюджет РФ. Ругать РФ за... [список на 4ех листах], что является внутренним обоснованием не платить
6. Ругать накопительную пенсию.
7. Дожить до российской пенсии.
8. Получать российскую пенсию.
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 18:47:39 |
Цитата: helium от 13.12.2024 18:35:45
Сравните свои 8 пунктов для раскрытия секрета гешефта с понятием гешефт.
Кратко гешефт – это прибыль, которая может быть получена в ходе спекулятивной сделки с различными финансовыми активами или товарами. Иначе говоря, это быстрые или легкие деньги. Впервые это слово возникло на территории Германии приблизительно в IX – X веке.
У вас и с политикой так же
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 19:02:16 |
Цитата: bovilad от 13.12.2024 18:47:39
Вы сейчас мне мне пытались втюхать идиш, спасибо кушайте сами. В разговором русском слово гешефт имеет свой смысл (особенно оттенки и аллюзии) и употребил я его правильно.
Вот тогда вам еще одна история про знакомых из ваших палестин.
Разговорились мы про то, где работает:
Мне: Ты где сейчас работаешь?
Я: Связист, в телекоме. А ты?
Мне: По-прежнему, вожу экскурсии (чел закончил курсы, получил корочки, может водить турыстов по Иерусалиму и пр)
Я: В сфере услуг, что-ли?
Мне: Неее... я не в сфере услуг.
Я: Ну тебя же туристы нанимают за 100 на день, чтобы походить.
Мне: Нее, ну это же не сфера услуг.
Я: Ну, а как? Кто ты тогда?
Мне: Я... я мыслитель!
Это "Я мыслитель!" запомнил на всю жизнь. Мыслители вы ненаши, знатоки гешефта! :)
|
|
Cola-Beldy ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 20:09:43 |
Цитата: helium от 13.12.2024 19:02:16
Это любопытно- как к таким "мыслителям" относятся внутри Израиля. Дело в том, что мы привыкли воспринимать его через призму русскоязычных израильтян (что вполне понятно), но реальность в том, что несмотря на свои небольшие размеры и численность населения, Израиль очень фрагментирован. Арабы пользуются своими медиа-источниками, которые не читают евреи. Сефарды- своими, которые игнорят ашкеназы.
На днях увидел англоязычный коммент одного израильтянина (явно НЕ ашкеназа) к какой-то статье в Times Of Israel, не удержался и сохранил. Выложу сначала оригинал, чтобы исключить мысли об ошибке перевода- желающий может проверить.
Israel was created largely by the European colonial movement we now call Zionism, with its settler colonies starting in 1882. These colonies of Ashkenazi Jews fleeing persecution in Russia were quite different from the Sephardic Jews who had always lived in the ancient homeland of Judea and Samaria. They were also different form earlier Jewish migrants who over the centuries had integrated with Sephardic communities, learned Arabic and became Ottoman citizens. These new colonists did the opposite, living separately and keeping their European identity, with all the racial attitudes of civilizational superiority that Europe displayed towards Asians (including Sephardic Jews) in the late 19th century.
It was European colonialism that created the Israel we have now. If the settlers of the 1880s and 1890s, the first and second aliya, had integrated with the Sephardic Jews already in what became Palestine then Israel today, if it existed at all, would be a very different place.
Израиль был создан в значительной степени европейским колониальным движением, которое мы теперь называем сионизмом, с его колониями поселенцев, начиная с 1882 года. Эти колонии ашкеназских евреев, спасавшихся от преследований в России, сильно отличались от сефардских евреев, которые всегда жили на древней родине в Иудее и Самарии. Они также отличались от более ранних еврейских мигрантов, которые на протяжении веков интегрировались в сефардские общины, выучили арабский язык и стали гражданами Османской империи. Эти новые колонисты поступили наоборот, живя отдельно и сохраняя свою европейскую идентичность, со всеми расовыми установками цивилизационного превосходства, которые Европа проявляла по отношению к азиатам (включая сефардских евреев) в конце XIX века. Именно европейский колониализм создал тот Израиль, который мы имеем сейчас. Если бы поселенцы 1880-х и 1890-х годов, первая и вторая алия, уже объединились с сефардскими евреями на территории, которая стала Палестиной, то сегодняшний Израиль, если бы он вообще существовал, был бы совсем другим местом.
-----
короче, внутри Израиля сейчас идёт несколько процессов, и все в разные стороны.
Среди них:
- люди становятся более религиозны, причём в радикальном исполнении иудаизма. А это голимый нацизм.
- ашкеназы, которые "строили-строили и наконец построили" свой вариант Израиля, начинают серьёзно утомлять всех не-ашкеназов
Тут одного кулька семок не хватит...
|
|
Cola-Beldy ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 20:25:43 |
Не могу прокомментировать)
Кмк, ашкеназы из соцстран В.Европы, которые строили "свой" Израиль- в своей массе были всё-таки умеренно религиозны. И у них был ранее опыт жизни внутри структуры "сильного государства", который они со своими тараканами в голове пытались приложить к местным реалиям. Радикальные иудеи любого оттенка были скорее "фриками" на общем фоне.
Картина стала быстро и принципиально меняться за последние годы. Образ "светского высокотехнологичного Израиля", который они экспортировали в мир- уже в прошлом.
|
BUR ( Специалист ) |
| 13 дек 2024 21:07:02 |
Возможность паразитировать на иностранных достижениях (через импорт выросших и обученных за рубежом голов) закончилась.
А выросшие и обученные на месте... местячковы и местные "ценности" считают тех, кто занимается тяжёлым трудом с полной самоотдачей и за "обычные для университетов деньги" лузерами.
И чему толковому может научить лузер? -- классический местячковый подход которому следуют местные.
Плюс за год иностанные хайтек фирмы по ряду причин работавшие через Израиль... валят оттуда. И паразитировать на включённость в иностранные технологические цепочки тоже не получится.
|
|
Cola-Beldy ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 21:17:34 |
Цитата: BUR от 13.12.2024 21:07:02
Таки да.
https://mondoweiss.n…s-economy/
Цитата:
Израильские газеты полны статей об исходе образованных израильтян. Профессор Дан Бен Давид, известный экономист, утверждал, что израильская экономика держится на 300 000 человек (руководящий персонал университетов, технологических компаний и больниц). Как только значительная часть этих людей уедет, он говорит : «Мы не станем страной третьего мира, мы просто перестанем ею быть».
Можно решить, что это "антисемитское и пропалестинское издание" и вывсёврёте!!! (мне особенно нравится такой подход у тов.Azer, это просто лабораторный образец данной темы)
Возникают вопросы- как они насчитали 300тыс, действительно ли это хай-тек и израильский ли он.
Но если "известный экономист профессор Дан Бен Давид уже выступает с такими завлениями... Ну, хз.
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 14 дек 2024 12:07:54 |
"...Приличные люди в арабские магазины не ходят...", это дословно, что слышал.
ЦитатаНа днях увидел англоязычный коммент одного израильтянина (явно НЕ ашкеназа) к какой-то статье в Times Of Israel, не удержался и сохранил. Выложу сначала оригинал, чтобы исключить мысли об ошибке перевода- желающий может проверить.
Израиль был создан в значительной степени европейским колониальным движением, которое мы теперь называем сионизмом, с его колониями поселенцев, начиная с 1882 года. Эти колонии ашкеназских евреев, спасавшихся от преследований в России, сильно отличались от сефардских евреев, которые всегда жили на древней родине в Иудее и Самарии. Они также отличались от более ранних еврейских мигрантов, которые на протяжении веков интегрировались в сефардские общины, выучили арабский язык и стали гражданами Османской империи.
ЦитатаЭти новые колонисты поступили наоборот, живя отдельно и сохраняя свою европейскую идентичность, со всеми расовыми установками цивилизационного превосходства, которые Европа проявляла по отношению к азиатам (включая сефардских евреев) в конце XIX века. Именно европейский колониализм создал тот Израиль, который мы имеем сейчас. Если бы поселенцы 1880-х и 1890-х годов, первая и вторая алия, уже объединились с сефардскими евреями на территории, которая стала Палестиной, то сегодняшний Израиль, если бы он вообще существовал, был бы совсем другим местом.
Тамошние как говорят: пока мы не приехали, тут были малярийные болота и местные только коз пасли. А мы "город золотой под небом голубым" построили, а они хотят нас в море сбросить.
Цитата- люди становятся более религиозны, причём в радикальном исполнении иудаизма. А это голимый нацизм.
Ну, скорее, национализм. Эффективный и проверенный веками.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 13 дек 2024 21:41:42 |
Цитата: bovilad от 13.12.2024 18:47:39
Слово гешефт - Geschäft именно в немецком языке имеет несколько значений - магазин, торговый обмен zwischen Geschäftspartnern, трансакция, но главное это Betriebsstätte, то есть место производства. К примеру: "у него свой гешефт" (своё дело) - Er hat sein Geschäft. И это не обязательно связано со спекулятивными делами.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 14 дек 2024 03:57:00 |
Цитата: Ал50 от 13.12.2024 21:36:06
Это в России. А не в России и если только накопительная, то исходя из накопленной суммы и будет назначена, без доплат до соцминимума, который выплачивается из местных бюджетов, т.е. только проживающим в конкретном регионе. Так что при некоторых условиях: отказ от российского гражданства, отсутствие нормальной работы до 2002 года, некоторый срок нормальной работы по 2013-й, выезд до 2013-го - и 20$ могут быть недосягаемой мечтой.