История Евразии от древних времён и далее
937,527
4,612
|
slavae ( Слушатель ) |
| 13 дек 2024 21:34:28 |
Подержать бы
новая дискуссия Дискуссия 372
Доктор Ирвинг Финкель держит табличку возрастом 3770 лет, содержащую беседу бога Энки с шумерским царем Атрам-Хасисом и инструкции о том, как построить для него ковчег.
Ноев ковчег впервые был описан как круглая лодка диаметром 220 футов.
ОТВЕТЫ (14)
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 14 дек 2024 12:35:33 |
Цитата: olenevod от 14.12.2024 07:09:53
Нынешнее "великое переселение народов" - далеко не первое. Их было много, каждое из них не было единомоментным актом, а было процессом, который растягивался на сотни лет. Гунны добирались с Алтая до Каталаунских полей то ли 200, то ли 300 лет, но таки добрались. Так и гиксосы с прочими народами моря.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 14 дек 2024 13:56:14 |
Цитата: olenevod от 14.12.2024 07:09:53
В какие те? ) Я так думаю, исходя из своего представления истории, что Ноев ковчег был 12 тыс лет назад, при Потопе. А табличка это просто запись преданий, бытовавших в том мире.
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 14 дек 2024 15:39:38 |
Цитата: slavae от 14.12.2024 13:56:14
18 век до н.э.
Цитата: slavae от 14.12.2024 13:56:14
это согласуется с датой таблички, что в корневом сообщении. Шумеры вполне могли сообщения из Египта о нахлынувших бандах воспринимать как новый потоп и готовиться к эвакуации.
ЗЫ. 12 тыс лет назад ещё не было в принципе никакой цивилизации. Даже древнешумерской.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 14 дек 2024 17:48:16 |
Цитата: olenevod от 14.12.2024 15:39:38
) согласно моим представлениям, представленным в соответствующей ветке, предыдущая цивилизация погибла во время Потопа, как раз 12 тыс лет назад.
https://glav.su/forum/13/2733
Все эти шумеры, минойцы и прочие "древние" жили уже в нашу, так сказать, эру.
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 14 дек 2024 18:35:27 |
Цитата: slavae от 14.12.2024 17:48:16
угу. И не оставила никаких материальных следов. вообще! вот следы всяких кроманьонцев и неандертальцев есть, а ентой цивилизации нет. Такая большая пещерная корова языком слизнула.
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 15 дек 2024 07:49:09 |
Это 8 тысячелетие до Н. Э. , вполне себе сопоставимо с раннешумерскими остатками, пред государственное образование, даже храма нет, а камрад пишет о развитой цивилизации ещё на пару тысячелетий старше. А цивилизаций без письменности и веры не бывает.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 15 дек 2024 08:15:10 |
Цитата: olenevod от 15.12.2024 07:49:09
Порт-Ройал - столица пиратов на Ямайке и административный центр одновременно. Смыт в море, не найдено ничего. А прошло всего 300 лет.
Однако «недолго музыка играла», и в 1692 году, через 36 лет после своего основания, «столица пиратов» была разрушена мощным землетрясением, а потом смыта в море огромной волной цунами. Вся трагедия свершилась всего за несколько минут. Более половины жителей города и почти 1800 жилых и административных зданий города (из 2000) были смыты в море.
Однако Порт-Ройал не дает покоя кладоискателям до сих пор, ведь вместе с городом на дно морское ушли огромные богатства, которые хранили пираты и местные банкиры. Много золота находилась на затонувших судах.
Но более чем за 300 лет, в течение которых ведутся поиски, кладоискателям удалось обнаружить всего несколько десятков килограмм испанского серебра и немного золота, да и то случайно. Порт-Ройал не отдает своих богатств людям даже невзирая на самую современную технику, которая применяется при поисках.
А вот каменные строения на дне моря остались, и их даже изучают аквалангисты. Только историков хрен туда заманишь, потому что если ты подвергнешь официальную историю критике, можешь распрощаться со спокойной научной жизнью.
|
strannik-RF ( Слушатель ) |
| 15 дек 2024 15:39:46 |
Цитата: slavae от 14.12.2024 17:48:16
В Анатолии есть (де-факто и на базе археологии) поселения с каменными домами - возрастом и в 12300 лет ...
И да - само слово и понятие Цивилизация - это про города - от латинского Civil (житель города, гражданин/горожанин, государственный - от лат. civilis — гражданский, государственный -- https://ru.wikipedia…ивилизация ). Никакого отношения к религии (особо к формам иудаизма типа христианства) и наличию письменности - термин не имеет. Вообще ...
Но даже в Халлан-Чеми храмы (прообраз - с тотемами) были ...
|
|
strannik-RF ( Слушатель ) |
| 15 дек 2024 15:43:10 |
ПС: про " предыдущая цивилизация " - по ней нет никакой археологии вообще, только - история с Атлантидой Платона. по Н.Ф. Жирову ...
И типа про раннешумерские остатки... Это когда? Эль-Убейд?
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 16 дек 2024 18:12:46 |
А про города, ли? Даже, то, что есть (по ссылке) в "вики", заставляет призадуматься. Что же, в итоге, считать "цивилизацией"? ….
Отжав вики (+ раздел "Критика"(!)) до "сухого остатка", в итоге получаем: "нет общепринятого понятийно-определяющего набора критериев/категорий – "это цивилизация, а это НЕ цивилизация?""
….
И, наконец, исследователи обычно согласны в идентификации важнейших цивилизаций в человеческой истории и тех, что существуют в современном мире. Их мнения тем не менее часто расходятся в том, что касается общего числа существовавших в истории цивилизаций.
Куигли отстаивала шестнадцать явных исторических случаев и еще восемь очень вероятных.
Тойнби сначала назвал число двадцать два, затем – двадцать три;
Шпенглер выделил восемь основных культур.
Макнил называл во всей истории девять цивилизаций;
Бэгби тоже видел девять важнейших цивилизаций или двенадцать, если из китайской и западной выделить японскую и православную.
Бродель называл девять,
а Ростовани – семь важнейших современных цивилизаций. Эти различия отчасти зависят от того, считать ли такие культурные группы, как китайцы и индусы, единой исторической цивилизацией или же двумя близкими друг другу цивилизациями, одна из которых отпочковалась от другой. Несмотря на эти различия, идентичность не оспаривается.
Сделав обзор литературы, Мелко приходит к заключению, что существует “разумное согласие” относительно двенадцати важнейших цивилизаций, из которых семь уже исчезли (месопотамская, египетская, критская, классическая, византийская, центрально-американская, андская), а пять продолжают существовать (китайская, японская, индуистская, исламская и западная). К этим пяти цивилизациям целесообразно добавить православную, латиноамериканскую и, возможно, африканскую цивилизации.
С.Хантингтон "Столкновение цивилизаций" гл. 2 "История и сегодняшний день цивилизаций"
Стоит вспомнить, что:
1. историки (схоласты) средневековья разработали теорию "всемирно исторического" подхода … т.н. "концепция четырех империй: Ассирийкая, Персидская, Македонская, Римская + Свящ.Римская империя германской нации", … пришли времена "реформации", романо-германское католическое единство стало разрушаться, и ставшие непопулярными "империи" были заменены "цивилизациями". Прогресс и "европоцентризм" - это из этой ветви.
2. "Культурно-исторический" подход - другая ветвь (теоретической) исторической мысли, ведет свое начало от Геродота. (противостояние: Запад - Восток / Европа – Азия / греческие полисы -Персидская монархия) По мере того как накапливались знания о географии Ойкумены, росло и число выделенных культурно-исторических областей/территорий. И эти области с 18в. тоже были подведены под общий знаменатель: "цивилизации". (.. статья вики и это невольно подтверждает. Т.е. до 18в. термин и понятие "цивилизация" не использовались)
Обе ветви фундаментальны, так или иначе, существуют и поныне, большей частью уже в синтетическом виде.
Когда археологи ведут полемику в категориях "культур" – это еще, как бы, приемлемо и понятно. Но когда речь заходит о цивилизациях, так и хочется спросить: "а на каком основании?"
|
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 14 дек 2024 17:09:55 |
Цитата: slavae от 13.12.2024 21:34:28
Все непонятно:
В "Нипурском царском списке" есть все цари допотопного времени. В том числе Зиусудра - правитель Шуруплака.
В шумерском "эпосе о Гильгамеше" фигурирует старый(древний) Утнапишта/...тим. который тоже был последним допотопным правителем Шуруплака.
Самое простое объяснение - Зиусудра прототип Утнапишти. И вроде до настоящего времени такое объяснение всех (или почти всех) устраивало.
Непонятно откуда появился новый ГГ (вавилонский(?) Ной) Атрам-хасис. да еще с такими датами....