**********

Цитата: 753 от 18.12.2024 22:16:45Европарламент готовит резолюцию по приравниванию РФ к нацистскому  государству:
////

По сути Европарламент объявил  РФ гибридную войну по дезинформации и фальсификации, обвинив в них Россию, а заодно приравняв РФ к нацизму. Ловко.  Что хотят то и делают,  Возомнили себя Верховными Судьями. Узурпировали судебную власть или власть Закона. Например решения трибунала в Нюрнберге  выброшены ими на помойку,  а победители фашизма объявлены фашистами. Что характерно, они всю эту муть примешивают к конфликту на Украине, включая Катынь. 

Между тем, именно они, отрицающие освободительную роль СССР, помогали Гитлеру уничтожать евреев, цыган, мирных граждан СССР и польских офицеров.   

    

......

Цитата: 753 от 18.12.2024 22:16:45

 

Цитата......
Стоит обратить внимание на то, что именно польские коллаборанты, которые так или иначе помогали нацистам в «окончательном решении еврейского вопроса», активно поддержали катынскую провокацию и способствовали ее широкому пропагандированию в геббельсовской формулировке.
....
.....
В заключение необходимо отметить, что существующий на протяжении десятилетий в катынской историографии дуалистический подход «палачи – жертвы» («katy – «katowani») является устаревшим и не отвечает современным научным подходам к изучению преступлений периода Второй мировой войны. Перспективным нам представляется, в частности, применение теоретических разработок, используемых для изучения Холокоста, а именно: признание наличия «серой зоны» в катынском преступлении, а также введение в поле исследования различного рода акторов – бенефициаров, коллаборантов, наблюдателей, вовлеченных лиц и других. Кроме того, целесообразно учитывать фактор польского коллаборационизма с нацистами в реализации катынской провокации 1943 г. – на уровнях индивидуального соучастия, общественного (Главный опекунский совет, Польский Красный Крест) и институционального (Армия Крайова).
В политике Третьего рейха четко прослеживается связь и параллельность форсирования «окончательного решения еврейского вопроса» и «катынского вброса». После Сталинградской битвы, ставшей коренным переломом в ходе Второй мировой войны, в немецкой политике произошел сдвиг. Во-первых, было решено усилить антисемитскую пропаганду и ускорить «окончательное решение еврейского вопроса», что привело к началу массовых ликвидаций гетто. Во-вторых, тогда же стал форсированно продвигаться концепт «Новая Европа», призванный сплотить оккупированные страны на борьбу против Красной армии под руководством Германии. Достижению этой цели служила геббельсовская пропаганда, которая должна была убедительно показать, что «кровавый сталинский режим» еще более кровав и жесток, чем нацистский. В рамках этой концепции и была срежиссирована и осуществлена катынская постановка [Подробнее см.: Корнилова Возникновение…].
Катынскую нацистскую провокацию активно поддержали те польские политические и общественные силы, которые не только отличались крайними антисемитскими взглядами, но и одобряли Холокост и являлись его бенефициарами.
....

Оксана Викторовна Корнилова
Возникновение и становление «Катыни» как места памяти: пропагандистская операция Третьего рейха в 1943 году

Цитата

Еще в 1936 году руководство МККК знало о нацистских планах «окончательного решения еврейского вопроса», однако не предприняло никаких действий как для предотвращения этого преступления, так и попыток информирования мирового сообщества о готовящихся акциях уничтожения [45, p. 183].

....Председатель МККК Макс Губер впоследствии объяснил это «молчание» следующим образом: МККК – это нейтральная организация, поэтому та информация, которой она располагает о положении дел в какой-то стране – это конфиденциальная информация и МККК не обязан ее раскрывать третьим странам, даже при наличии запроса [45, p. 187–188]. 

....

  До настоящего времени деятельность Международного Комитета Красного Креста, национальных комитетов Красного Креста и их отдельных представителей в контексте становления и развития истории Katyn не становилась предметом научного исследования. Многие материалы о деятельности МККК в годы Второй мировой войны остаются засекреченными, так же, как и информация о судьбах их главных функционеров.

  В частности, отчет о собственной деятельности в годы Второй мировой войны, подготовленный Международным Комитетом КК в 1948 г., засекречен и закрыт для научных исследований. Рассекретить его пытались в 1996 г., что вызвало целый ряд публикаций обвинительного характера, после чего проект был снова свернут. Между тем, можно констатировать факт, что деятельность МККК и его национальных – германского и польского – комитетов сыграла далеко не последнюю роль в достижении главной цели катыньской лжи.

 26 апреля 1943 г., после ряда провокационных заявлений и демаршей, Советский Союз был вынужден разорвать дипломатические отношения с польским эмиграционным правительством. Одна из целей, к которой стремилась Германия, была достигнута. Польское эмиграционное правительство также получило то, к чему оно давно стремилось – разрыв дипломатических отношений с СССР, повлекший освобождение его от всех принятых ранее обязательств по соглашениям, который формально произошел по инициативе бывшего союзника.

  Польское эмиграционное правительство, согласно советско-польскими соглашениям от 30 июля и 14 августа 1941 г., было обязано оказывать Советскому Союзу помощь и поддержку в войне против гитлеровской Германии, однако по факту оно эту помощь и содействие не хотело оказывать и не оказывало. Достаточно вспомнить вывод из СССР армии Андерса, а также поддержку антисоветской деятельности Армии Крайовой.

.....

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

  Польша, символически изображенная в виде польского гербового орла Речи Посполитой в терновом венце из колючей советской проволоки, на долгие 50 лет станет одним из основных символов противостояния в Европе периода холодной войны. 

  В годы холодной войны нацистская версия преступления Katyn получит свое «второе дыхание». Польское эмиграционное правительство займется дальнейшими теоретическими разработками, в результате которых число катыньских жертв будет увеличено до 14,5 тыс. человек. 

  Признание руководством Советского Союза в 1990 году вины в совершении преступления Katyn, вновь поддержанное мощнейшими информационными акциями, помогло Германии и США одержать победу над СССР в мировоззренческой войне, которая привела к разрушению Советского государства в 1991 году.

 

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: alexandivanov от 26.01.2025 16:53:02

Цитата: alexandivanov от 26.01.2025 16:53:02

 

Ля-ля три рубля или опять за рыбу деньги...

Цитата: alexandivanov от 26.01.2025 16:53:02В заключение необходимо отметить,

Цитата: alexandivanov от 26.01.2025 16:53:02

 

В заключение необходимо отметить, что несмотря на тысячи статей хорошо или плохо написанных, миллионов слов и словоблудий, это никак не отменяет совсем небольшой в истории человечества факт расстрела кгбистами польских офицеров. Такова жизнь.

• -0.05 / 2
• • 2

Цитата: Пикейный жилет от 26.01.2025 22:29:29Ля-ля три рубля или опять за рыбу деньги...

В заключение необходимо отметить, что несмотря на тысячи статей хорошо или плохо написанных, миллионов слов и словоблудий, это никак не отменяет совсем небольшой в истории человечества факт расстрела кгбистами польских офицеров. Такова жизнь.

Цитата: Пикейный жилет от 26.01.2025 22:29:29

 

Польский офицер, слишком высоко, для тех преступников, которых возможно расстреляли офицеры НКВД.
А о ваших высказываниях, в другом заключении сказано

Цитатанацистскую провокацию активно поддержали те польские политические и общественные силы, которые не только отличались крайними антисемитскими взглядами, но и одобряли Холокост и являлись его бенефициарами

Цитататогда же стал форсированно продвигаться концепт «Новая Европа»

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: alexandivanov от 27.01.2025 07:36:46...слишком высоко...

Цитата: alexandivanov от 27.01.2025 07:36:46

 

Да пишите что хотите. Спорить не буду. Писанина не отменяет фактов. Всего хорошего.

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: Пикейный жилет от 27.01.2025 14:32:16Да пишите что хотите. Спорить не буду. Писанина не отменяет фактов. Всего хорошего.

Цитата: Пикейный жилет от 27.01.2025 14:32:16

 

Да ладно вам. "Геноцид цвета польской нации", "офицерства и интеллигенции".

ЦитатаВ беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-е – 1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д.
Помимо Л.М. Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов.
Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург.
С.З.Гинзбург сообщил А.Н.Колеснику малоизвестные подробности советских эксгумационных работ в Катынском лесу. По его словам, эксгумации массовых могил с трупами польских граждан проводились в 1944 г. не только в Козьих Горах, но и ещё, как минимум, в двух других местах к западу от Смоленска. Земляные работы и эксгумации проводились силами одной из так называемых ОСМЧ (особых строительно-монтажных частей), находившихся в оперативном подчинении у С.З.Гинзбурга. Точный номер этой ОСМЧ С.З.Гинзбург за давностью лет вспомнить не смог, но указал, что данная часть была сформирована вскоре после начала войны на базе одного из гражданских строительных управлений и её численность в 1944 составляла около 200 человек. Всем военнослужащим части после окончания эксгумационных работ по инициативе С.З.Гинзбурга в качестве премии было выдано по 1 кг шоколада.
Содержанием бесед А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем очень настойчиво интересовался член Политбюро ЦК КПСС А.Н.Яковлев, проявляя при этом сильное беспокойство относительно возможного ввода свидетельства Кагановича о Катынском деле в научный оборот. В конце 1989 г., накануне своего выступления на II-м Съезде народных депутатов, А.Н.Яковлев через А.Н.Колесника передал Л.М.Кагановичу перечень тенденциозно подобранных вопросов по Катынскому делу с предложением записать его ответы на них на магнитофон. Предполагалось соответствующим образом препарировать ответы Л.М.Кагановича и его авторитетным свидетельством подтвердить версию о виновности СССР в катынском расстреле. Однако Л.М.Каганович разгадал этот замысел и решительно отверг предложение А.Н.Яковлева. (Дословно Каганович сказал: «Я из семьи простого обвальщика, но стал членом ЦК и министром. А они хотят вернуть нас обратно в 1914 год! То, что они затеяли с Катынью – это им ещё отольётся кровавыми слезами. Они хотят нас опять столкнуть с Европой. Ведь на самом деле в последнюю войну мы воевали не только с Гитлером, но и с большинством европейских стран!…» - прим. ред.)
Особую нервозность у Яковлева и его окружения вызывала перспектива обнародования точной цифры расстрелянных в 1939-41 г.г. польских граждан (3.196 чел.) и истинных причин их расстрела. В обмен на обязательство о неразглашении А.Н.Колесником полученных от Л.М.Кагановича сведений по Катынскому делу, А.Н.Яковлев предложил ему на выбор шесть высокопоставленных должностей.
После отказа А.Н.Колесника от этого предложения, с ним в кабинете директора АПН В.М.Фалина по указанию А.Н.Яковлева и Д.А.Волкогонова встретился представитель компетентных органов и провел «профилактическую беседу». В ходе этой беседы были высказаны угрозы «засадить надолго», если А.Н.Колесник разгласит сообщенные Л.М.Кагановичем факты о Катынском деле.
Когда и эта мера не возымела действия, против А.Н.Колесника было возбуждено уголовное преследование, закончившееся в 1993 г. его увольнением из Института военной истории.
....
тут

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: alexandivanov от 27.01.2025 15:46:51Да ладно вам.

Цитата: alexandivanov от 27.01.2025 15:46:51

 

Ну и я об этом. Никакого интереса к убитым полякам у меня нет. Уважаемые люди или последние преступники не имее никакого значения.
Речь идёт только о факте расстрела поляков НКВДешниками. Всё.
Ничего не имею против даже если вдруг найдутся документы, что они все принимали участие в вооруженой борьбе против СССР и были приговорены к расстрелу по решению суда. Оправдываться зачем?... "И жалкий лепет оправданья, судьбы свершился приговор..."

• -0.02 / 1
• • Флуд   1

Цитата: Пикейный жилет от 27.01.2025 17:11:02Ну и я об этом. Никакого интереса к убитым полякам у меня нет. Уважаемые люди или последние преступники не имее никакого значения.
Речь идёт только о факте расстрела поляков НКВДешниками. Всё.
Ничего не имею против даже если вдруг найдутся документы, что они все принимали участие в вооруженой борьбе против СССР и были приговорены к расстрелу по решению суда. Оправдываться зачем?... "И жалкий лепет оправданья, судьбы свершился приговор..."

Цитата: Пикейный жилет от 27.01.2025 17:11:02

 

Не надо. Не оправдывайтесь. Стало быть вы лично и 12 тысяч трупов польских офицеров, расстрелянных офицерами НКВД, не видели?

ЦитатаНикакого интереса к убитым полякам у меня нет

Именно по этому постоянно поддерживаете и отстаиваете сторонников  Гебельсовской версии беззаконного расстрела, невинных жертв? А про "слезинку ребенка ", за вас, кто продолжит?

ЦитатаСмектал рассказал СМЕРШ, что до войны работал судебным секретарем полевого суда 14-й польской дивизии, а потом стал администратором русских рабочих при немецком заводе «Фокке-Вульф». В апреле 1943 года его назначили делегатом комиссии для расследования массового убийства польских солдат и офицеров.
«Один из руководителей Позненской СД штурмбанфюрер Гепнер провел с комиссией беседу, в которой предупредил о том, что поездка их в Катынь имеет пропагандистские цели и что по возвращении оттуда они должны заявлять, что лично видели 12 тыс. трупов польских офицеров.  [После возвращения] СД обязало членов комиссии выступать перед собраниями польских рабочих с пропагандистскими докладами о поездке в Катынь. Конспекты докладов были предварительно проредактированы СД», — отмечается в архивных документах.
тут

Может вместо жертв СССР, кровавых Сталина и коммунистов, рассказывать про массовые убийства этими "жертвами", начнете так же старательно? Про групповые изнасилования, грабежи совершаемые "цветом польской нации"?

Цитата

В рамках этого концепта в Польше, как и в ряде стран Европы, принимаются законы о декоммунизации и идет приравнивание нацистского режима и советского строя. В настоящее время концептом польской политики памяти «Катынское дело» во многом определятся антироссийская историческая политика и политика русофобии.

В настоящее время «Катынским делом» принято обозначать расстрел 21 857 польских граждан, содержавшихся в трех лагерях НКВД (Козельском, Осташковском и Старобельском) и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии, осуществленный весной 1940 г. на основании постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. (так наз. "катыньское решение").

тут

Цитата«Провокации, которые проводит сегодня киевский режим, как, например, провокация в Буче, когда подложили специально трупы, привели корреспондентов, развернули информационную пропаганду, — это очень похоже на то, что немцы делали в Катыни», — об этом заявил на днях в интервью ТАСС научный директор Российского военно-исторического общества (РВИО) Михаил Мягков, комментируя архивные документы, рассекреченные на днях УФСБ по Смоленской области.
тут

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: alexandivanov от 27.01.2025 18:33:11Не надо.

Цитата: alexandivanov от 27.01.2025 18:33:11

 

Да. Не надо.

• +0.00 / 0

Цитата: Пикейный жилет от 27.01.2025 18:44:13Да. Не надо.

Цитата: Пикейный жилет от 27.01.2025 18:44:13

 

Надеюсь больше не будете. 

• +0.17 / 4
• • 4

Цитата: alexandivanov от 27.01.2025 18:55:02Надеюсь больше не будете. 

Цитата: alexandivanov от 27.01.2025 18:55:02

 

 
 Не дождётесь. И не надейтесь.
.................................
Ищите, находите, цитируйте, публикуйте... Материалы интересные, хотя никакого отношения к факту расстрела поляков НКВДешниками не имеет, но интересно почитать. А вот когда Вы работаете радиоточкой с повторением избитых лозунгов и клише, то эти агитки смотрятся еще хуже чем у вашего часто упоминаемого главного пропагандиста гитлеровской германии. "Спокойней Маня, вы не на работе"(с)

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: Пикейный жилет от 27.01.2025 23:04:39
 Не дождётесь. И не надейтесь.
.................................
Ищите, находите, цитируйте, публикуйте... Материалы интересные, хотя никакого отношения к факту расстрела поляков НКВДешниками не имеет, но интересно почитать. А вот когда Вы работаете радиоточкой с повторением избитых лозунгов и клише, то эти агитки смотрятся еще хуже чем у вашего часто упоминаемого главного пропагандиста гитлеровской германии. "Спокойней Маня, вы не на работе"(с)

Цитата: Пикейный жилет от 27.01.2025 23:04:39

 

Ожидаемо. Тогда и не пишите, что интереса к полякам у вас нет. Ни к количеству расстрелянных, ни к месту, ни к причинам расстрела.
Тогда не ленитесь, в фактической информации количество расстрелянных подтвержденных документально, приговорами. Сопоставим с расстрелянными и замученными польской двуйкой, "офицерами" и прочими.

ЦитатаПикейный жилет
 в 17:11

Никакого интереса к убитым полякам у меня нет. Уважаемые люди или последние преступники не имее никакого значения.

Это ваша свежая, новая, "мысль"?

ЦитатаСпорить не буду.

Защищаете и будете защищать именно польских преступников. Главное же для вас, что против Советских людей преступления те совершали. Потому и Геббельса с подручными поддерживаете. И их катынскую провокацию.
Да еще и радиоточку упоминаете.  Какие уж тут, лозунги и клише.  Того, дело которого вы продолжаете, упоминаю, вам это не нравиться? За столько лет тема на столько "избита", обвинения НКВД в расстрелах "Уважаемые люди или последние преступники не имее никакого значения" , настолько неадекватны и частоповторяемы вами, что у вас даже хватает наглости говорить о клише, у тех, кто пытается показать нелепость таких заявлений. Клише в обвинениях клише в ответах. Или вы считаете что новизну в своем тексте, своем утверждении, подкинули?   Разверните уж свое мнение о непротивлении злу насилием? О неприятии лично вами смертной казни вообще. Или фрагментарно все факты рассматривать в привычку вошло?

• +0.16 / 4
• • 4

Цитата: alexandivanov от 28.01.2025 06:36:03Разверните уж свое мнение

Цитата: alexandivanov от 28.01.2025 06:36:03

 

Да говорил я уже много раз, а вы всё из себя целку строите, вернее из НКВДешников. Как барышня родившая пятерых детей от разных мужчин вопит на каждом углу, что она невинная девица. ФАКТ в том, что она уже не девственница. А дальше идет "обсуждение". Одни называют её гулящей стервой, а другие дают медаль и звание "Мать-героиня".
В 1938 году было репресировано и убито НКВДшниками куча народу. Это ФАКТ. Многие из них были впоследствии реабилитированы. Это тоже ФАКТ. Или эти Факты тоже не признаёте? Одни печалятся за невинно убиеных, другие предлагают расстрелять тех, кто их реабилитировал.  Ничего сверхестественного нет и в ФАКТЕ расстрела поляков НКВДшниками. Обсуждать имеет смысл правильно это было сделано или нет. Вот у Вас есть строки..."...групповые изнасилования, грабежи совершаемые "цветом польской нации" или "приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР" или ещё у Вас "...нацистскую провокацию активно поддержали те польские политические и общественные силы, которые не только отличались крайними антисемитскими взглядами, но и одобряли Холокост и являлись его бенефициарами..."
После этого Вы считаете, что поляки ни в чем не виноваты и расстреливать их не надо было? Возмущаетесь расстрелом? Протестуете? Если не надо, так не надо. А если надо было, так что за заламывание рук и вопёж, "Не виноватая яяяяяяя!!!!" Ах как хочется, чтобы все было сделано чужими руками. Правда? Боитесь потерять девственность ? И НКВД для вас белый и пушистый? И как быть с реабилитированными после 1938 года? Расстреляем их еще раз? Или воскресим для "отмытия кобеля"? Так что ФАКТ есть ФАКТ и НКВД не девочка. Достала ваша конспирология. Вы её ставите впереди ФАКТА.

• -0.06 / 4
• • 1
  • 1
  • Флуд   1
  • Троллинг   1

Цитата: Пикейный жилет от 28.01.2025 21:28:16Да говорил я уже много раз, ..... Вы её ставите впереди ФАКТА.

Цитата: Пикейный жилет от 28.01.2025 21:28:16

 

Опять вы о чем то о своем.
До вас не доходит, что расстрел преступников и Катынская провокация, это два разных факта? Или сознательно их объединяете? Ка обычно поддерживая распространяемую конспирологию?
Жертва Стокгольмского синдрома, это о вас и вам подобных

ЦитатаСтокгольмский синдром — это психологическое состояние, при котором жертва встает на сторону насильника, формирует с ним эмоциональную связь, защищает и поддерживает.

и другим пытаетесь этот комплекс привить?
Да еще и все органы НКВД, силовые структуры, защищающие Советское государство, из за затесавшихся в них преступников, опорочить. Третий, отдельный факт, в эту провокацию приплести, при помощи все той же конспирологии. Лечитесь, а не обвиняйте других. Если уж считаете что над вами насилие произошло. Но судя по горячности с которой выступаете, по большой любви у вас контакт с геббельсовскими пропагандистами, а потом западными, произошел.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: alexandivanov от 29.01.2025 07:11:49Опять 

Цитата: alexandivanov от 29.01.2025 07:11:49

 

Опять бла бла. Радиоточка. "Мели Емеля, твоя неделя."

• -0.02 / 1
• • Флуд   1

Цитата: alexandivanov от 27.01.2025 15:46:51Да ладно вам. "Геноцид цвета польской нации", "офицерства и интеллигенции".

ЦитатаВ беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень

....
тут

Цитата: alexandivanov от 27.01.2025 15:46:51

 

Во первых, это были личные беседы, которые могли и исказить. Во вторых,  Кагановичу тогда было под 100 лет уже. Он уже или ничего не соображал или говорил  под копирку.  В третьих, старик мог тогда и бояться за свою жизнь, ибо тогда шли разоблачения сталинских репрессий, а он был единственный из руководства, кто принимал в этом участие.  Здесь главное не то, что сказал испуганный или мало соображающий уже 100 летний человек, а документы. Документов таких нет, да и не могло быть по причине отсутствия идеологии и практики массовых расстрелов в СССР в принципе.  Например,  сдавшихся в плен японских или финских солдат и офицеров в 1939-40 годах - не расстреляли и даже не думали этого делать. А польских солдат и офицеров, сдавшихся в 1939 году - зачем то взяли и расстреляли. Кстати, финны  у нас тоже зверствовали в Карелии ещё в 1922 году, как и поляки в 1920 году.  Тоже самое было с немецкими пленными , с венгерскими, с румынскими и т.п. - никого из них не расстреливали. Даже солдат из СС не расстреливали. Какой смысл расстрелять преступника , если он мог принести пользу своим трудом ?  В СССР расстреливали только командиров  из СС и предателей, которые были со слов свидетелей замешаны в массовых преступлениях, и расстреливали их по открытому суду, а не по тайным  решениям Политбюро или НКВД.  Это только  в диком  мозгу либерала могла созреть мысль о бессудных массовых расстрелах в СССР, кого то ни было.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: 753 от 27.01.2025 17:17:39Во первых, это были личные беседы, которые могли и исказить. Во вторых,  Кагановичу тогда было под 100 лет уже. 
....
В СССР расстреливали только командиров  из СС и предателей, которые были со слов свидетелей замешаны в массовых преступлениях, и расстреливали их по открытому суду, а не по тайным  решениям Политбюро или НКВД.  Это только  в диком  мозгу либерала могла созреть мысль о бессудных массовых расстрелах в СССР, кого то ни было.

Цитата: 753 от 27.01.2025 17:17:39

 

После войны.

ЦитатаПредполагалось соответствующим образом препарировать ответы Л.М.Кагановича и его авторитетным свидетельством подтвердить версию о виновности СССР в катынском расстреле. Однако Л.М.Каганович разгадал этот замысел и решительно отверг предложение А.Н.Яковлева. (Дословно Каганович сказал: «Я из семьи простого обвальщика, но стал членом ЦК и министром. А они хотят вернуть нас обратно в 1914 год! То, что они затеяли с Катынью – это им ещё отольётся кровавыми слезами. Они хотят нас опять столкнуть с Европой. Ведь на самом деле в последнюю войну мы воевали не только с Гитлером, но и с большинством европейских стран!…» - прим. ред.)

Вроде никто и не говорил, о том, что без суда.

ЦитатаОпубликовать стенограммы этих бесед без значительных купюр и редактирования не представляется возможным по цензурным соображениям, даже в отрывках, поскольку прямая речь Л.М.Кагановича изобилует ненормативной лексикой, характеризующей его отношение к руководству гитлеровской Германии, правящим кругам буржуазной Польши и лидерам горбачевской «перестройки», в частности, персонально к А.Н.Яковлеву.
Даты бесед доктора исторических наук А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем и их продолжительность задокументированы сотрудниками КГБ СССР, охранявшими подъезд, в котором проживал Л.М.Каганович. При необходимости, даты и продолжительность состоявшихся бесед можно уточнить по архивным данным, поскольку охранники в обязательном порядке регистрировали всех посетителей в специальном журнале. Кроме того, всех посетителей фотографировали специальной фотокамерой, автоматически фиксировавшей дату и время съемки.
Беседа о Катынском деле, в которой Л.М.Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, действительно расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939 г. по июль 1941 г., состоялась 6 ноября 1985 г. в Москве на квартире Л.М.Кагановича по адресу: Фрунзенская набережная, д.50 и длилась 2 ч 40 мин, с 18:40 до 21:20. При беседе присутствовала дочь Лазаря Михайловича Майя Лазаревна, которая стенографировала всё сказанное.
Позднее выяснилось, что с помощью технических спецсредств эту беседу также записали сотрудники КГБ СССР, негласно осуществлявшие слежку за Л.М.Кагановичем. Это стало очевидным после того, как А.Н.Колеснику позвонил оперативный сотрудник КГБ капитан Рязанов и в категорической форме обязал не разглашать содержание состоявшейся беседы.
.....

Вот только от "следственной" группы не было никого, хоть бы Третецкого и Яблокова, пригласили.

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: alexandivanov от 27.01.2025 18:52:36После войны.


Вот только от "следственной" группы не было никого, хоть бы Третецкого и Яблокова, пригласили.

Цитата: alexandivanov от 27.01.2025 18:52:36

 

Скорее всего испуганному или запуганному старику передали текст, который он должен был  зачитать или подтвердить то, что от него требовали под угрозой суда или расправы прямо на месте.  Почему ?  Потому, что он или этим вообще не занимался в 1940 году, что и было на самом деле, или ничего об этом и близко понятия  не имел.  Ему выложили, какие то поддельные документы от тов. Яковлева, он их прочитал и скис.  "Да, было", -  сказал он.  Старика или обвели вокруг пальца или запугали.  Скорее первое. У нас же люди все свято  верят бумаге. Вот и всё. 
Тот факт, что там фигурировал Яковлев, говорит само за себя. Редкий лжец, интриган  и прохиндей.  Читал его архив. Вот где собраны "документы" по Катыни.  Причем, многие из них не сходятся между собой.

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: 753 от 27.01.2025 19:55:35Скорее всего испуганному или запуганному старику передали текст, который он должен был  зачитать или подтвердить то, что от него требовали под угрозой суда или расправы прямо на месте.  Почему ?  Потому, что он или этим вообще не занимался в 1940 году, что и было на самом деле, или ничего об этом и близко понятия  не имел.  Ему выложили, какие то поддельные документы от тов. Яковлева, он их прочитал и скис.  "Да, было", -  сказал он.  Старика или обвели вокруг пальца или запугали.  Скорее первое. У нас же люди все свято  верят бумаге. Вот и всё. 
Тот факт, что там фигурировал Яковлев, говорит само за себя. Редкий лжец, интриган  и прохиндей.  Читал его архив. Вот где собраны "документы" по Катыни.  Причем, многие из них не сходятся между собой.

Цитата: 753 от 27.01.2025 19:55:35

 

Запугать могли судьбой родственников, детей. Расправа на месте? Суд? 1985 год? Он не в Америке жил?

Цитата
"Да, было", -  сказал он.

Расстреливали, по решению суда, не только поляков. В те годы. Но массовые, групповые, расстрелы .....

• +0.16 / 4
• • 4

Цитата: alexandivanov от 28.01.2025 06:46:23 Запугать могли судьбой родственников, детей. Расправа на месте? Суд? 1985 год? Он не в Америке жил?

Цитата"Да, было", -  сказал он.

Расстреливали, по решению суда, не только поляков. В те годы. Но массовые, групповые, расстрелы .....

Цитата: alexandivanov от 28.01.2025 06:46:23

 

Вот, у меня есть большие сомнения, что кого то там расстреляли, если тот добровольно сдался в плен. А ведь поляки , в отличии от тех же  финнов, все добровольно сдались в плен.  Потом статус военнопленного изменили на временный статус заключенного на поселении или  просто на статус поселенца в Казахстане, к примеру.  То есть, тебе дали право выбора.  А тем, кому дают право выбора, не отводят потом к яме или не привлекают к суду.  Право выбора, это право на свободу.  Поэтому логики, что там кого то привлекали к суду - нет.  У поляков был широкий выбор после войны. Хочешь ехать назад в бывшую Польшу  - нет проблем. Хочешь оставаться  - тоже нет проблем. Хочешь ехать на Запад , через Иран ?  Тоже появилась такая  возможность. А хочешь из них создавать польскую армию за СССР - она была создана. 
Это то что было у нас, в СССР.  А то что творилось у немцев или при оккупации немцами СССР с поляками , это уже иная судьба поляков - немецкая. 
Скорее всего Когановичу подсунули поддельный документ состряпанный Яковлевым, старик его прочитал, обмяк и подтвердил. Иного логического объяснения этому не вижу.  Столетнего старика обманули, как и с репрессиями всех нас и его тоже - обманули.  Под личные, узкие  разборки в партии и в армии подвели огромную массу других людей и уголовников, смешав всё в одну кучу.  Каганович об этом вспоминает  с сожалением, хотя он и не знает, что все его документы по массовым расстрелам подделаны. Всех нас и его тоже просто водили за нос.  В свое время,  не мог понять, откуда это пошли "лимиты" на расстрелы от ЦК ВКП (Б) . Ясно, что это было ложью. Но откуда появились эти "лимиты" ?  Тогда проводилась рядовая чистка партии и комсомола,  и тогда же была трудовая повинность для классов паразитов. Думаю, те кто подделывал документы взяли это слово ("лимиты") оттуда, из других документов партии, и присобачили их к  "репрессиям".  И с поляками аналогичная картина получилась. Жулье. Кругом одно сплошное жулье.

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: 753 от 28.01.2025 09:37:03Вот, у меня есть большие сомнения, что кого то там расстреляли, если тот добровольно сдался в плен. А ведь поляки , в отличии от тех же  финнов, все добровольно сдались в плен.  ....

Скорее всего Когановичу подсунули поддельный документ состряпанный Яковлевым, старик его прочитал, обмяк и подтвердил. Иного логического объяснения этому не вижу.  Столетнего старика обманули, как и с репрессиями всех нас и его тоже - обманули.  Под личные, узкие  разборки в партии и в армии подвели огромную массу других людей и уголовников, смешав всё в одну кучу.  Каганович об этом вспоминает  с сожалением, хотя он и не знает, что все его документы по массовым расстрелам подделаны. Всех нас и его тоже просто водили за нос. 
....
И с поляками аналогичная картина получилась. Жулье. Кругом одно сплошное жулье.

Цитата: 753 от 28.01.2025 09:37:03

 

Важно не только то, сдался или нет, а тяжесть преступления.  Зверства Гитлеровцев затмили бывших польских граждан, довоенные. Конкретных исполнителей финнов не поймали. 

ЦитатаСтолетнего старика обманули, как и с репрессиями всех нас и его тоже - обманули

.Вы считаете что готовивших переворот, прикрывавших их от наказаний чекистов,  прикидывавшихся борцами за советскую власть, в том числе и с партбилетами в кармане, репрессировать не надо было? В то время? Каганович, вроде, так не считал. Не обмяк, а обматерил.

ЦитатаЖулье. Кругом одно сплошное жулье.

 Жулье пытается доказать, что именно так. Что по другому жить нельзя. И никогда не жили. Но вокруг много людей которые так не считают, просто не могут найти на что и кого опереться. Настолько заняты добычей себе куска хлеба, озабочены пропитанием, условиями жизни, будущим выживанием - неуверенностью в будущем своих детей и себя, вынужденных все силы отдавать тому, чтобы "удержаться на плаву".  Тем более в безидейном, бездуховном государстве - обществе. Любой клич, наверно способен превратить в стадо идущее даже за дурной идеей. 

• +0.11 / 4
• • 4

Цитата: 753 от 28.01.2025 09:37:03Вот, у меня есть большие сомнения, что кого то там расстреляли, если тот добровольно сдался в плен. А ведь поляки , в отличии от тех же  финнов, все добровольно сдались в плен.  

Цитата: 753 от 28.01.2025 09:37:03

 

Нет. Не все. Подразделение под командованием Андерса вступило в бой. Андерс в том бою получит ранения, от которых мы его и лечили.

ЦитатаСкорее всего Когановичу подсунули поддельный документ состряпанный Яковлевым, старик его прочитал, обмяк и подтвердил.

Если вы говорите о словах Кагановича в простой беседе (!) о том, что по приговорам суда (!!) (а под "судом" в отношении военнопленных мог подразумеваться ТОЛЬКО Военный трибунал) расстреляли около 3 000 поляков в период с 1939 по 1941 год, то это как раз уничтожает версию "катынь-40" напрочь. Поэтому сектанты на эти разговоры никогда не ссылаются. Не понимаю, почему у вас это вызвало такой ажиотаж.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Александр Ворчун от 08.02.2025 14:24:30Нет. Не все. Подразделение под командованием Андерса вступило в бой. Андерс в том бою получит ранения, от которых мы его и лечили.

ЦитатаСкорее всего Когановичу подсунули поддельный документ состряпанный Яковлевым, старик его прочитал, обмяк и подтвердил.

Если вы говорите о словах Кагановича в простой беседе (!) о том, что по приговорам суда (!!) (а под "судом" в отношении военнопленных мог подразумеваться ТОЛЬКО Военный трибунал) расстреляли около 3 000 поляков в период с 1939 по 1941 год, то это как раз уничтожает версию "катынь-40" напрочь. Поэтому сектанты на эти разговоры никогда не ссылаются. Не понимаю, почему у вас это вызвало такой ажиотаж.

Цитата: Александр Ворчун от 08.02.2025 14:24:30

 

Есть мнение, что эти поляки погибли в боях с РККА, в 1939 году, или просто умерли от ранений, болезней, от несчастных случаев в период 1939-41 годы,   а не были расстреляны никакими мифическими военными трибуналами или НКВД. 
Яковлев спокойно мог их всех записать в вымышленные им расстрельный списки и показать их почти столетнему Кагановичу, который уже физически не мог соображать. У Кагановича не было уже памяти.  И тот факт, что к дряхлому старику  вломились с вопросами именно о "репрессиях" или о какой то там "Катыни",   вместо того, чтобы ему предложить отдых в санатории, говорит о том, что от него хотели добиться в первую очередь. Да, агенты ЦРУ и  Польши, через таких, как Яковлев и прочих либералов, добивались именно сведений о Катыни , в первую очередь, добиваясь обвинений СССР в преступлении геноцида.  Неужели вы думаете, что  Каганович на это согласился ? Нет конечно. Старика попросту, как и всех нас обманули в те годы.  Такие  вещи делаются только по суду, или, при наличии адвоката.   Подобные  "личные беседы", это всё из области военной пропаганды или из гибридных войн, как это принято сейчас говорить.   

• +0.03 / 1
• • 1