Палестино-израильский конфликт
4,022,326
11,945
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 15:23:36 |
Газа
новая дискуссия Новость 1.111
Командир элитного подразделения ХАМАСа Силы Нухба, руководивший атакой на кибуц Нир-Оз во время террористического акта 7 октября 2023 года во время которого террористы похитили и убили десятки людей террорист Абд аль-Хади Сабах, командир взвода Нухба батальона ХАМАСа Западный Хан-Юнис, был убит в результате удара в обозначенной Израилем гуманитарной зоне в районе Хан-Юниса на юге Газы.
Ликвидация Сабаха - часть усилий ШАБАКа по поиску и уничтожению всех террористов, участвовавших в нападении 7 октября.
ОТВЕТЫ (38)
|
izverg ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 15:42:38 |
Цитата: bovilad от 01.01.2025 15:23:36
Вот если бы израильский спецназ аккуратно и точечно выпилил террористов (купленных МОССАД), меня бы вообще в этой теме не было. А так погибли тысячи мирных жителей. Среди них старики, женщины, дети.
|
|
sapienti ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 16:10:05 |
Цитата: izverg от 01.01.2025 15:42:38
Насчет "тысяч мирных жителей" конечно требуется подтверждение. Когда в Сирии ВС РФ прикладывали по террористам, то тоже вой стоял про тысячи детей и мирные больницы, что подтверждалось высококачественными постановочными видео с мест трагедий и вот это всё. Умеют они там в это.
А вот если бы Гитлера выпилили так, что погибли тысячи мирных жителей, это было бы так же плохо?
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 16:17:11 |
Цитата: sapienti от 01.01.2025 16:10:05
Вам мало репортажей российских корреспондентов из Газы? Уничтоженные жилые дома, школы, больницы. Они были полностью пустыми, или там были таки мирные жители? , И да, выпиливать Гитлера с тысячами жертв среди мирных жителей товарищ Сталин не стал. Хотя и была возможность. Это бы было плохо. Для нашего менталитета. Не в нашем менталитете убивать невиновных.
|
|
sapienti ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 16:27:05 |
Цитата: izverg от 01.01.2025 16:17:11
Репортажи из Газы и документально подтвержденные тысячи убитых все-таки разные вещи.
Насчет Сталина, тысячах жертв и возможности - о чем вы вообще говорите? Для вашего менталитета нормально когда ценой наших невиновных спасают чужих невиновных?
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 16:34:46 |
Цитата: sapienti от 01.01.2025 16:27:05
Сказанное выше оставляю на вашей совести. Вам с этим жить и уходить на Суд Создателя. А по выделенному. У СССР были бомбардировщики ТБ-7. Дальности до Берлина хватало. И бомбовой нагрузки тоже. Только в то время не было высокоточного оружия.
|
|
sapienti ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 16:42:51 |
Цитата: izverg от 01.01.2025 16:34:46
Как вам живется с невинноубиенными русскими на вашей совести? Так что оставьте ваши манипуляции при себе и не надо меня совестить.
Лучше расскажите про секретный план Сталина, от которого он отказался. Он известен только вам?
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 16:50:54 |
Цитата: sapienti от 01.01.2025 16:42:51
Извините, недавнозарегистрированный некамрад. Я родился и жил в Баку, в СССР. Служил в Грузии, в СССР. Потом уехал с первой женой в Смоленскую область. В СССР. Никаких манипуляций нет и не было. Просто вы, хохлы, прокалываетесь на мелочах.
А на счет плана я не знаю и не могу знать. Допуска не хватает. Вот возможность была. Реальная.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 01 янв 2025 16:58:48 |
Цитата: izverg от 01.01.2025 16:50:54
«Развалинами удовлетворен»: как СССР разбомбил Берлин в самом начале войны
Бомбардировка Берлина в 1941 году была дерзкой и отчаянной военной операцией. Ее план продумывали до мелочей, чтобы нацистская Германия не успела заранее перехватить советские бомбардировщики. Успех первых бомбежек, ставших символом сопротивления рейху на Восточном фронте, имел в первую очередь огромное моральное значения для СССР. Однако повлиял и на настроения в среде его союзников и даже нейтральных стран, увидевших в этом готовность Москвы сопротивляться до конца.
В ночь на 8 августа с аэродрома Кагул взлетели 13 ДБ-3 и взяли курс на Берлин. Полет проходил на высоте 7 км, летчикам постоянно приходилось пользоваться кислородными масками. Кабины пилотов не отапливались, а температура за бортом опускалась до минус 40 градусов. Выход в радиоэфир был категорически запрещен. Чтобы долететь до Берлина в таких условиях, надо было совершить подвиг.
Через три часа показалась Германия. И тут случилось самое потрясающее — немцы обнаружили бомбардировщики, но приняли их за за эскадрилью люфтваффе, которая отбилась от своих.
Так, абсолютно неузнанными, советские бомбардировщики в 01:30 8 августа нанесли удар по Берлину и его предместьям. По немецким данным, бомбы упали прямо в центре на улицу Унтер-ден-Линден. Так как в Берлине не отключалась светомаскировка, то никто бомбардировок просто не ожидал. В столице было разрушено 25 домов, убито 6 человек. Бомба также разрушила один из цехов масложирового завода.
Советские бомбардировки Берлина велись до 5 сентября 1941 года. На следующий день авиация немецкой группы войск «Север», наступающей на Ленинград, нанесла мощный удар по аэродрому Кагул. Он стал непригоден для операций. К тому же вся Эстония уже находилась под оккупацией, и немецкое командование перешло к операциям по захвату островов Моонзундского архипелага, включая Сааремаа.
Летчики и оставшиеся целыми самолеты, а также военное имущество были эвакуированы под Ленинград на его защиту. Всего за чуть менее месяца налетов в германский тыл на территорию Третьего рейха советская бомбардировочная авиация сбросила более 35 тонн бомб, потеряв 33 машины. И хотя военных разрушений от них было немного, моральный удар по Германии, по ее неуязвимости, по мощи люфтваффе был нанесен колоссальный.
https://news.ru/society/moe-me…ego-rejha/
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 17:05:03 |
Я знаю эту операцию. Историю ВОВ изучал тщательно. Это была символическая акция, что мы можем и вас достать. Там не ставилось задачи нанести максимальный урон мирному населению, в отличие от немцев.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 17:11:35 |
Цитата: izverg от 01.01.2025 17:05:03
Когда немцы разнесли ГАЗ в 1943 году, они не ставили задачу нанести урон населению, они поставили и выполнили задачу нанести максимальный урон стратегическому объекту.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 17:17:21 |
Цитата: ДмитрийА от 01.01.2025 17:11:35
Когда немцы гонялись за нашими колоннами с ранеными или беженцами, они не ставили себе целью уничтожить стратегические объекты. Они выполняли задачу по уничтожению населения. План Ост читали?
|
|
sapienti ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 17:25:05 |
Цитата: izverg от 01.01.2025 16:50:54
То что вы зарегались давно не значит что вы не хохол. А когда прокололись на глупости в виде мифического плана Сталина, скатились до манипуляции кто когда зарегался. Теперь план Сталина превратился только в возможность. Хорошо, пусть возможность. На каком основании вы утверждаете, что Сталин отказался от этой возможности в виду вероятного большого количества жертв мирного населения??
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 17:31:30 |
Цитата: sapienti от 01.01.2025 17:25:05
Будьте так трижды любезны. Приведите мою прямую цитату с "планом Сталина".
|
|
sapienti ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 17:34:43 |
Цитата: izverg от 01.01.2025 17:31:30
"И да, выпиливать Гитлера с тысячами жертв среди мирных жителей товарищ Сталин не стал. Хотя и была возможность. "
Ок, вы изначально говорили про возможность, я не прав про "план". Тем не менее.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 17:52:12 |
Цитата: sapienti от 01.01.2025 17:34:43
Тем не менее вы обделались со своими претензиями. Причем публично. Я никогда не пишу того, что не могу подтвердить ссылками из сети. В открытом доступе. Не нужно никаких доступов. По зверствам ЦАХАЛ против мирных жителей даже в этой теме достаточно информации.
Всё, Ухожу в ночную смену. Отвечу завтра, если будет что-то интересное лично мне.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 17:58:09 |
Цитата: izverg от 01.01.2025 16:50:54
Даже у союзников вложившихся в это по полной не очень то получалось. Вернее получалось, но не так как они изначально хотели.
А тут у СССР возможность была... Сказочник.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 18:07:20 |
Цитата: izverg от 01.01.2025 18:02:10
Ага. А про неудачные попытки союзников вспомните?
И если уж вы знаете про Дрезден, может быть осилите написать наряд авиации, который был задействован союзниками и сколько тонн бомб было доставленно?
А потом раскроете нам глаза на возможность СССР это повторить?
Или есть только лозунги "мы могли бы, но мы не такие"?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 01 янв 2025 19:50:57 |
Цитата: Sennary от 01.01.2025 18:07:20
В Дрездене (как и в Токио) применялся так называемый "огненный шторм" или "огненный смерч", "тепловой циклон" для максимизации ущерба мирному населению. Там основной урон наносят не сами взрывы бомб, а специальным образом организованный массовый пожар:
Причем тотальные разрушения гражданской инфраструктуры и колоссальное количество жертв среди женщин и детей по плану Запада должно было устрашать не столько немцев, сколько Советский Союз (демонстрация военной мощи для устрашения советского руководства в связи с планировавшейся операцией "Немыслимое" по нападению на СССР). Аналогично, кстати, и с совсем ненужными ядерными бомбардировками Хиросимы и Нагасаки (где более 90% населения составляли дети, женщины, старики). Это зверство Запада тоже во многом делалось ради устрашения СССР.
На Дрезден было сброшено не так уж и много бомб, всего 7 тысяч тонн. Для сравнения, на жилые кварталы Газы израильские фашисты сбросили за год в 10 раз больше - 75 тысяч тонн бомб. Это привело к огромным потерям среди палестинского мирного населения 45,5 тысяч убитых, более 10 тыс. без вести пропавших, 108,5 тыс. искалеченных. 40% всех жертв - дети. А боевики ХАМАС как раз практически не пострадали, т.к. они сидят в своих глубоких бункерах в полной безопасности. Израильские нацисты прекрасно знали о практически неуязвимом положении боевиков, основной целью ковровых бомбардировок Газы был именно геноцид мирных палестинцев.
_____________________________
Цитата: Sennary от 01.01.2025 18:07:20
В 1941 вряд ли мы могли нанести сравнимый ущерб. А вот в осенью 1944 и зимой 1945 - могли.
Яркий пример - Будапештская операция. Там с нашей стороны были накоплены огромные силы - около 10 тыс. орудий (включая 203 мм), более 3 тыс. танков и САУ, 1,5 тыс. самолетов.
ЦитатаОсвобождение Будапешта советскими войсками началось 29 октября.
18 января 1945 года советские войска освободили около 70 тысяч евреев из центрального будапештского гетто. Двумя днями ранее советские солдаты освободили другое небольшое гетто, выпустив на свободу тысячи венгерских евреев. Будапештское гетто стало единственным еврейским гетто в Центральной Европе, обитателей которого удалось в большинстве своём спасти.
Бои были ожесточёнными, стороны несли большие потери. 29 декабря советской стороной было принято решение об отправке парламентеров с предложением о капитуляции. Предложение принято не было, а парламентеров убили. Началась ликвидация сил противника. А. 13 февраля после отчаянной попытки прорыва остатки немецкого гарнизона выбросили белый флаг и сдались в плен. Дата освобождения Будапешта - 13 февраля 1945 г.
Победа досталась ценой более 80 тысяч жизней солдат. Ранения получили более 240 тысяч.
...
Уже в марте было принято решение об отправке в Венгрию продовольствия, а в июне норма была повышена. Об этом говорится в справке о выполнении постановления ГОКО: в июне 1945 года для нужд населения Будапешта бургомистру города передано 3 тыс. тонн зерна, 1 тыс. тонн сахара, 960 тонн соли и 250 грузовых автомашин.
Кроме этого, бойцы Красной армии провели огромную работу по разминированию венгерской столицы.
У СССР к концу 1944 года уже было достаточно сил и средств, чтобы стереть весь Будапешт в пыль, не оставить там камня на камне.
Однако советские войска по старинке сражались за каждый дом, ведь в подвалах могли быть мирные жители. И эта забота о мирных венграх (многие из которых нас ненавидели и симпатизировали Германии) стоила Жукову 320 тыс. потерь, из них свыше 80 тыс. убитыми и 240 тыс. ранеными. Также были потеряны около 1800 наших танков и САУ. Всё это ради того, чтобы выжили 100 тыс. евреев из будапештстских гетто и сотни тысяч мирных венгров. А также в значительной степени был сохранен архитектурный облик старинной столицы мадьяров.
Мой прадед, кстати, погиб при освобождении Будапешта. Почти всю войну прошёл, немного уже оставалось.
За всю осаду Будапешта (ноябрь 1944 - февраль 1945) погибло 76 тыс. мирных жителей. Из них 30 тыс. непосредственно в боях (многие от рук немцев), около 40 тыс. - в немецких концентрационных лагерях (фашисты специально добивали заключенных). Это при том, что численность населения Будапешта перед войной была 1,7 млн человек, а в 1945 опустилась минимум до 1,6 млн. То есть как для боев такой интенсивности в таком густонаселенном городе население фактически пострадало незначительно, как и архитектура. Значительная часть ущерба мирняку и домам была от действий гитлеровцев.
Численность населения Будапешта:
https://tinyurl.com/2txw2uws
Как действовали немецкие фашисты, например, в Севастополе/Сталинграде и как действуют израильские фашисты в Газе? Во-первых, тотальные разрушения тяжелой артиллерий и авиацией. Почти весь Севастополь и Сталинград пришлось отстраивать практически с нуля, в Газе целые кварталы стерты с лица земли (разрушено более 90% всех домов, превращены в руины практически все школы, детские сады, больницы, университеты, мечети). Во-вторых, намеренные удары по мирному населению с целью запугивания и просто для геноцида. В-третьих, если фашистам (неважно немецким или израильским) удавалось захватить какой-то населенный пункт, то они старались нанести максимальный ущерб культурному наследию и гражданской инфраструктуре (подрыв Новоиерусалимского монастыря и Петергофа, намеренное разрушение сионистами многих старинных храмов и т.д.), разворовывали всё, добивали выживший мирняк.
Как действовали наши войска при освобождении враждебной нам Европы? Несмотря на то, что та же Венгрия воевала на стороне Гитлера, мы максимально аккуратно относились к мирному населению, гражданской инфраструктуре и культурному наследию этой страны. Мы не применяли технологию выжигания городов ("огненный шторм"). Мы воевали за каждый дом, а не сносили их в щебенку. Хотя если несколько месяцев специально долбить по зданиям авиацией и 203-мм артиллерией, там будут одни руины даже без "огненного шторма" (в СВО были дни, когда мы за сутки применяли более 60 тыс. 152-мм снарядов, у СССР в начале 1945 было не меньше возможностей). Мы не устраивали массовых детоубийств, чем любят заниматься израильские фашисты, не оскверняли кладбища и храмы, не обворовывали мирное население, не морили голодом местных жителей (чем опять таки любят заниматься израильтяне). И уж тем более мы не наносили удары по лагерям беженцев (опять же излюбленное "развлечение" цахальских карателей). После взятия под контроль вражеского города наши сапёры не взрывали их храмы, дворцы и т.д.
Все возможности для этого у нас были. Но мы этим не занимались по принципиальным соображений. Мы не звери.
Это вообще 2 непересекающихся вселенных - действия советской/российской армии и действия немецкофашистских/бандеровских/игиловских/цахальских выродков. Странно, что некоторые пытаются поставить знак равенства между ними.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 01 янв 2025 20:19:45 |
Цитата: User78 от 01.01.2025 19:50:57
Замполита опять понесло - количество жертв в Дрездене “союзными" источниками оценивается до 135 тысяч человек, российскими - до 250 тысяч. Но евреи плохие.
75 тысяч бомб это, при загрузке по 10 тонн на борт, всего 7500 боевых вылетов. Это реально?
X
01 янв 2025 21:43Предупреждение от модератора Сизиф:
Хамить и переходить на личности не надо, еще и личностный срач провоцируя. Ограничусь предупреждением пока
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 20:24:43 |
Цитата: User78 от 01.01.2025 19:50:57
Спасибо, я в курсе. Как и в курсе того, что "огненный шторм" у них не всегда получался.
Да и потери по оценкам немцев гораздо скромнее, чем те, которые выдавали в пропагандистский целях.
Больше радует что до Вегетарианца они не дошли...
Цитата: User78 от 01.01.2025 19:50:57
Да, это далеко не рекорд по тоннажу бомб. Но чем СССР мог сбросить такое количество бомб?
Цитата: User78 от 01.01.2025 19:50:57
Про артиллерию вопросов нет.
Вопрос про авиацию.
Цитата: User78 от 01.01.2025 19:50:57
Возможно именно в этом наша беда. Весь остальной мир не страдает рефлексией и делает всё что хочет и как хочет, ставя во главу угла собственные цели и сохранность собственного народа и собственных солдат.
Возможно после грузинского конфликта с хохлами было бы проще договариваться, если бы войска заняли столицу и повесили Саакашвили посреди площади.
Просто нет страха, нет условного рефлекса.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 01 янв 2025 20:26:49 |
Цитата: Sennary от 01.01.2025 20:24:43
Дело не в рефлексии, делали что могли исходя из имеющихся ресурсов.
"Не нравится" - Верховный бился в истериках? Или не делали что могли?
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 02 янв 2025 14:59:22 |
Цитата: Sennary от 01.01.2025 18:07:20
Вы немножечко путаете. Не знаю, осознанно или нет. Концепции ведения континентальной войны и войны колониальной. Для США война в Европе была колониальной. Они спокойно сидели за большой лужей и могли клепать дальние тяжелые бомбардировщики. Для СССР война была континентальной. И основной упор делался на фронтовые бомбардировщики, штурмовики и истребители. Это в авиации и это на счет приоритетов. Прежде чем писать дальше - разберитесь в этих понятиях.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 02 янв 2025 15:27:46 |
Цитата: izverg от 02.01.2025 14:59:22
Это вы так извернуться пытаетесь? Так не надо.
Все началось с вашего сообщения:
Цитата: izverg от 01.01.2025 16:34:46
Так что там с количеством, дальностью и бомбовой нагрузкой?
Цитата: izverg от 02.01.2025 14:59:22
Так что да, было бы неплохо, что б вы разбирались в том что пишите. Что б потом не приходилось выкручиваться.
И чтобы поучать с глубокомысленным видом древнего мудреца надо хотя бы знать предмет.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 02 янв 2025 22:54:24 |
Цитата: Sennary от 02.01.2025 15:27:46
Давайте немножечко пройдемся по датам. Берлинская операция была сразу после нападения на СССР, т.е. в середине 41-го года. Массированные бомбардировки Германии были в 43-44 годах, и далее. Т.е. на 41-й год ни у англичан, ни у американцев не было ресурсов для бомбардировок Германии. Они тогда с большим трудом в Африке немцев сдерживали. И это была не немецкая армия, а всего лишь экспедиционный корпус.
Я не пытаюсь извернуться, как вы неизящно выражовываетесь, а привожу исторические факты. Общеизвестные. Вот структурировать все эти факты, да, была моя небольшая работа. Я же уже писал выше, что историей ВОВ занимался очень тщательно.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 03 янв 2025 00:15:06 |
Не надо проходится по датам, кивать на союзников и рассказывать про Африку.
Ваши слова?
До сих пор так считаете?
Цитата: izverg от 01.01.2025 16:34:46
Ваши слова?
До сих пор так считаете?
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 01 янв 2025 18:02:05 |
Цитата: izverg от 01.01.2025 16:17:11
В Газе не было российских корреспондентов. Есть Ближневосточное бюро ВГТРК с Сергеем Пашковым во главе, но он и его подчиненные никогда не входили на территорию СГ. (Да и Ирзальские структуры такого разрешения никогда не дадут.) Египетские для аккредитованных тоже нет. "Российские журналисты из Газы" - это фейк.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 16:18:26 |
Цитата: sapienti от 01.01.2025 16:10:05
Ну так Гитлера именно так и выпилили, вместе с миллионами голосовавших за него немцев, что не так?
|
|
sapienti ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 16:29:05 |
Цитата: ДмитрийА от 01.01.2025 16:18:26
Все именно так. Но не только с миллионами голосовавших, но и с детьми. Хотели войну - получили.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 16:34:36 |
Цитата: sapienti от 01.01.2025 16:10:05
Есть доклады ООН, есть посты bovilad, в которых он пытается снизить данные ООН на половину, и при этом недоумевает почему его продолжают считать нацистом.ООН же "дерьмеца " на вентилятор набрасывает, а я вам говорю правду, кристально чистую как слеза младенца. Мы не 45 000 мирняка завалили. Мы завалили 20 000. Какие же мы нацисты?? Мы голуби мира.
Маленький нюанс из истории с генераторами. По его словам их просто переместили в Индонезийскую больницу
|
|
sapienti ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 16:47:22 |
Цитата: Rаgtime от 01.01.2025 16:34:36
Что я против ООН? Ничто.
Но учитывая во что эта организация превратилась, какие бредни оттуда изрыгаются в сторону России, то я бы делил на 2 эти доклады. А истина, кстати, может быть как раз где-то посередине.
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 17:29:02 |
Цитата: sapienti от 01.01.2025 16:47:22
Я в таких случаях предпочитаю учитывать официальные заявления МИД России, в частности такие:ЦитатаВоенная операция Израиля привела к беспрецедентному количеству жертв, тотальному перемещению населения, масштабному разрушению объектов гражданской инфраструктуры и подлинной гуманитарной катастрофе.
Желаю вам в Наступившем году всяческих успехов в поиске истин путем деления, умножения ,сложения и вычитания
|
|
sapienti ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 17:50:49 |
Цитата: Rаgtime от 01.01.2025 17:29:02
Заявление МИД России касается военной операции в целом, но не конкретной акции уничтожения террориста Абд аль-Хади Сабах.
|
|
bovilad ( Слушатель ) |
| 01 янв 2025 18:28:20 |
Цитата: Rаgtime от 01.01.2025 17:29:02
Всем кого я обидел в 2024:работайте над собой ,чтобы мне не пришлось это повторить в 2025
