Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,948,806
13,952
|
ВикторМС ( Слушатель ) |
| 03 янв 2025 10:38:43 |
Про траекторию ракеты в показании Сергея
новая дискуссия Дискуссия 222
В известном видео Романа Соболя (13.12.2017) показания ополченца Сергея о траектории ракеты были сняты с разных позиций, но для геолокации места пуска ракеты, а также насколько градусов во время полета она сместилась вдоль горизонта, годятся лишь эти кадры.
На других ракурсах съемки Сергей смотрит на правильно сориентированную карту в руках Романа, на которой тот показывает ему полёт ракеты по прямой линии в направлении с Зарощенское на Петропавловку, и, поглядывая на эту бумагу, Сергей поневоле, сужая, выпрямляет движение своей левой ладони. И только когда оператор для того, чтобы снять показания Сергея уже на более общем плане, переместился к западу, то Сергей, глядя уже только на горизонт, показывает траекторию ракеты максимально близкой к действительной: "прямо-прямо-вправо-вправо-вправо" - по дуге.
Самое проще определить угол, на который сместилась ракета - так это повторить самому за Сергеем движение его (то есть своей) левой ладони, с присядкой и выпрямлением, с вытягиванием тела вперёд вверх; после чего от точки расположения своих глаз измерить угол перемещения своей левой ладони на фоне предметов.
У меня получается, что ракета в показании Сергея сместилась на угол около 50 градусов. Учтите, что правый предел для ракеты виден на других ракурсах, так как Сергей не мог продлевать её полёт за крайний дом у дороги, над которым он видел вспышку. Кстати, по углу места он видел её на высоте около 2 км для расстояния 9 км.
Почему то нейтральный избегает ответить на мой к нему вопрос:
С показаниями "мариновского" ополченца Сергея разобрались уже, насколько градусов левая его ладонь смещается относительно горизонта с позиции его зрения?
На других ракурсах съемки Сергей смотрит на правильно сориентированную карту в руках Романа, на которой тот показывает ему полёт ракеты по прямой линии в направлении с Зарощенское на Петропавловку, и, поглядывая на эту бумагу, Сергей поневоле, сужая, выпрямляет движение своей левой ладони. И только когда оператор для того, чтобы снять показания Сергея уже на более общем плане, переместился к западу, то Сергей, глядя уже только на горизонт, показывает траекторию ракеты максимально близкой к действительной: "прямо-прямо-вправо-вправо-вправо" - по дуге.
Самое проще определить угол, на который сместилась ракета - так это повторить самому за Сергеем движение его (то есть своей) левой ладони, с присядкой и выпрямлением, с вытягиванием тела вперёд вверх; после чего от точки расположения своих глаз измерить угол перемещения своей левой ладони на фоне предметов.
У меня получается, что ракета в показании Сергея сместилась на угол около 50 градусов. Учтите, что правый предел для ракеты виден на других ракурсах, так как Сергей не мог продлевать её полёт за крайний дом у дороги, над которым он видел вспышку. Кстати, по углу места он видел её на высоте около 2 км для расстояния 9 км.
Почему то нейтральный избегает ответить на мой к нему вопрос:
С показаниями "мариновского" ополченца Сергея разобрались уже, насколько градусов левая его ладонь смещается относительно горизонта с позиции его зрения?
Отредактировано: ВикторМС - 03 янв 2025 10:56:17
ОТВЕТЫ (12)
|
|
ВикторМС ( Слушатель ) |
| 03 янв 2025 19:59:22 |
Ориентир чего - точки съемки? Она и без него определена с достаточной точностью, а правый предел для азимута на ракету мы и так знаем - дом у боковой дороги.
В приведенном вами ракурсе сложнее определить насколько градусов смещается левая ладонь очевидца относительно горизонта. В том же ракурсе, на который я привёл гифку, его почти что вытянутая рука смещается вправо где-то на три длины ладони.
Кстати, вы обратили внимание, что в исходном ролике на 1минуте 30 секунде Сергей озвучивает шум ракеты? Перед этим он так вжимался в землю, что в своём нагрудном кармане раздавил телефон. Что-то же должно было привлечь его внимание, вынудив его посмотреть в небо. Как думаете что?
|
|
нейтрaльный ( Слушатель ) |
| 03 янв 2025 22:28:20 |
Цитата: ВикторМС от 03.01.2025 19:59:22
У меня нет сомнений по точке съемки. У меня претензии к выбранному кадру для выяснения, куда показывает очевидец, по этому кадру можно придумать направление как захочешь. А вот на кадре, выбранном на mh17.webtalk.ru хорошо видно, что очевидец показывает в направлении, почти перпендикулярном направлению на мачту линии электропередач, он показывает на Первомайское-Снежное.
|
|
ВикторМС ( Слушатель ) |
| 04 янв 2025 05:20:48 |
Как можно придумать направление при известном крайнем правом положении ракеты и смещении её траектории относительно горизонта на три длины ладони вытянутой руки Сергея? Но даже в предложенном вами ракурсе, когда Сергей своим вниманием более прикован к журналисту (они, наверняка, перед съёмкой обговаривали предмет о пуске ракеты со стороны Зарощенское) ракета смещается в горизонтальной плоскости где-то на две длины ладони, что даёт угол до 30 градусов.
https://disk.yandex.ru/i/Rc6STFSBtQbG7Q
ЦитатаА вот на кадре, выбранном на mh17.webtalk.ru хорошо видно, что очевидец показывает в направлении, почти перпендикулярном направлению на мачту линии электропередач, он показывает на Первомайское-Снежное.
Но это и есть крайнее правое положение ракеты.
Вы ничего не сказали о звуке ракеты - собственно, о самой причине, вынудившей Сергея посмотреть в небо. Для преодоления расстояния звуку необходимо время, - скажем, при пуске с вашей точки Сергей услышал бы его (если вообще услышал бы) через 27 секунд после пуска.
По версии, выстроенной на приведенных выше свидетельских показаниях, Сергея привлёк звук истребителя, пролетевшего к северу от него на расстоянии около 2 км. Для того, чтобы увидеть его, Сергею нужно было посмотреть не в сторону, откуда доносился звук, но градусов эдак на 30-40 вперёд по ходу его смещения.
Нейтральный, я умышлено отобразил на карте минимальную часть от шлейфа ракеты в 20 градусов, которую мог наблюдать Сергей со своего углубления в терновнике. Меньше никак - это предел, который вы задали сами. Вы же сами знаете, что оставшуюся часть пути до самоликвидации ракета проходит без шлейфа, так как она пролетает этот участок с отработавшими уже двигателями по инерции. Нет сомнения, что Сергей описывает ту же ракету, что и Колесник с гофовского террикона, и боец СОМа с Саур-Могилы. Да и другие свидетели тоже.
Но Сергей со своего окопчика посмотрел на звук, и он увидел в той стороне шлейф ракеты через несколько секунд после её пуска. От момента же пуска этой ракеты к её самоликвидации прошло 24 секунды, с половину которых приходится на сам шлейф, тогда, как вспышка (кстати, ниже облаков) произошла правее этого шлейфа.
К сожалению, нам не показали вид на небо, как его видел Сергей с окопчика. При просмотре же всего ролика создаётся такое ощущение, что начальная часть траектории ракеты для Сергея (с терновника-то) плохо просматривалась.
Кстати, лишь у меня одного такое впечатление, что в новостном выпуске рассказ Александра Кабанова далеко не полон, и что он видел не только транспортник, но и ещё кое чего?
|
|
нейтрaльный ( Слушатель ) |
| 04 янв 2025 08:16:27 |
Цитата: ВикторМС от 04.01.2025 05:20:48
Правильно обсуждать не смещение ракеты по какой-то версии, а куда показывает очевидец. Показывает он на Снежное. Но через три года после события он может ошибаться. Поэтому достоверно только одно и это наличие очевидца, с которым нужно разговаривать обстоятельнее, чем журналисты. Выводы сейчас преждевременны и необоснованны. Максимум это предположения как здесь, но не выводы.
|
|
ВикторМС ( Слушатель ) |
| 04 янв 2025 09:41:59 |
Нейтральный, ваша желтая линия - это всего лишь репер, существенный для определения точки съемки, без которого можно и обойтись. Ваша зелёная стрелка на карте указывает на вспышку. Она, кстати, не соответствует положению руки очевидца на кадре, который вами вырван из контекста. Если смотреть на предложенный вами эпизод целиком, то ладонь Сергея переместилась по горизонтали на угол не менее 20 градусов (смотрите на синий сектор на моей картинке выше).
Рядом с Сергеем журналист стоит с правильно ориентированной картой в руках. Неужели вы его держите за идиота? Зачем он вообще опубликовал рассказ Сергея, начав с момента, когда тот в своем окопчике прижимался к земле? Не потому ли, что у Сергея, наблюдавшего данный шлейф, была ограничена видимость, и именно что слева?
Но так как он видел вторую половину шлейфа, - а он, несомненно, видел, как ракета по дуге поворачивала вправо, - то первая половина ее траектории отображается как бы сама собой. Будучи сдавленным больше тем обстоятельством, что ракета "из Зарощенского на Петропавловку летит прямо", Сергей тем не менее все время показывает ее перемещение вправо по дуге. И ещё какой дуге! Более того, он повторил "ее" звук.
И не забывайте, что он смотрел на шлейф с более низкой точки.
Моя версия довольно хорошо объясняет все нюансы - почему Сергей вообще приподнялся с земли во время обстрела-то. Многие ополченцы от одного только звука истребителя наоборот бегут в укрытия. (Послушайте ещё раз рассказ ополченца Яра.) У Сергея первый бой, и он естественно желает стать как можно меньше заметным - и ему неважно, что из кустов плохо видно противника. И он наверняка приподнял свою голову на реактивный звук лишь тогда, когда тот начал ослабевать, - то есть, когда опасность пронеслась мимо. И в этот момент он увидел в небе, прочерчиваемый ракетой, шлейф, и подумал, что это она издаёт этот звук. Люди обычно не учитывают то, что звуку нужно время на распространение. Даже бывалые.
Ваша же версия, нейтральный, мало того, что вырвана из контекста, так ещё и натянута на несуществующий пуск.
|
|
Almiv ( Слушатель ) |
| 04 янв 2025 14:56:45 |
Цитата: ВикторМС от 04.01.2025 05:20:48
Какой прекрасный инструмент для верифицирования - ладонь! Хотелось бы уточнить некоторые ТТХ этого образца, в частности -
1 какова длина инструмента "ладонь" ?
2 на каком расстоянии от зрачка нужно располагать инструмент?
3 на каком расстоянии от центра мозга (при его наличии у верификатора) должен располагаться зрачок?
4 на каком расстоянии центр мозга мастера верификации должен находится от центра Земли?
5 есть ли необходимость в применении специальных средств ( в частности C2H5OH ) перед и/или в процессе верификации инструментом для повышения точности измерений?
6 какова точность прибора, °, ′ , ″ или трамвайная остановка?
А вообще - тема стала филиалом webtalk, не хватает Ралива и, в качестве гостя, Опера.
|
|
нейтрaльный ( Слушатель ) |
| 04 янв 2025 15:10:30 |
Цитата: Almiv от 04.01.2025 14:56:45
Можете показать на mh17.webtalk.ru версии атакующих боинг истребителей, маломощных бумерангов, молний, фотошопов, облачности 600 метров, Раливов и Оперов?
За последние годы, после того как версии первых лет были опровергнуты поступившей информацией.
|
|
Almiv ( Слушатель ) |
| 04 янв 2025 15:28:26 |
Еще скажите что версий пентагонищ и европеищ не было.
Которые, кстати, до сих пор актуальны у некоторых. А по поводу постов Ралива, лукавите, Вы же прекрасно знаете что он все свои посты удалил. За последние, это с той поры что Вы поставили все входящие на модерацию? Я вставил свои 3 копейки в связи с тем, что Вы с бог его знает какой реинкарнацией писателя в ГП РФ и СБУ устроили те же дискуссии, что и на webtalk. Дайте ему доступ, делов то. Или нет желания видеть всякую чушь на своем форуме, что бы при случае и написать
ЦитатаМожете показать на mh17.webtalk.ru версии атакующих боинг истребителей .... ?
? Хотя да, Басар может не пойти, просмотры там уж далеко не те, что на ГА...
|
|
нейтрaльный ( Слушатель ) |
| 04 янв 2025 15:57:57 |
Цитата: Almiv от 04.01.2025 15:28:26
А разве Vam этого препятствие? Заходите и пишите без модерации, если есть что сказать по теме, но не по бреющему полету боинга от Дебальцево.
Ничего не лукавлю. На mh17.webtalk.ru до сих пор можно найти версии первых дней и ночей. Это история, куда же без нее. Но сегодня эти версии закрыты в связи с неподтвержденностью. И логично исключена возможность их обсуждения, есть более важные темы. Участники, упорно настаивавшие на своих дискредированных временем версиях или сами ушли, или их ушли. С форума ушла и и киевская пропаганда, поняв что ей не по пути.
А вот почему Вы убрали с глаз долой все обсуждение на mh17.forum.cool?
|
|
Almiv ( Слушатель ) |
| 04 янв 2025 16:00:34 |
Nam это ни к чему. По поводу последнего уже писал, не по адресу.
|
|
ВикторМС ( Слушатель ) |
| 04 янв 2025 16:51:05 |
Цитата: Almiv от 04.01.2025 14:56:45
Футы чем лучше?
Цитата1 какова длина инструмента "ладонь" ?
У взрослого мужчины длина ладони от основания до кончика среднего пальца около 19 см. Измерьте свою.
Цитата2 на каком расстоянии от зрачка нужно располагать инструмент?
При полностью вытянутой руке от зрачка до основания ладони у взрослого мужчины в среднем 50 см.
Цитата3 на каком расстоянии от центра мозга (при его наличии у верификатора) должен располагаться зрачок?
Это неважно, но лично вы можете взять от центра своей головы - на оконечный результат это никак не повлияет.
Цитата4 на каком расстоянии центр мозга мастера верификации должен находится от центра Земли?
На расстоянии двух диверсий на границе с Россией и простреленного снарядом детского сада.
Те, кто в теме, должны понимать, что никаких линеек в кадрах с показанием ополченца Сергея нет, и что ракурсы съёмок данного видео не совсем удачные для точного определения азимутов на шлейф ракеты, и что поэтому в рассматриваемых кадрах рука и ладонь свидетеля (ростом около 1,8 м) - это наилучшие меры для измерения на какой угол сместилась ракета в показании очевидца.
Если у кого есть лучшая методика и соображения, поделитесь.