Большой передел мира
271,781,283
526,446
|
DeC ( Профессионал ) |
| Вчера в 22:34 |
Почти 180 тыс. жителей Лос-Анджелеса предписано эвакуироваться из-за пожаров
новая дискуссия Новость 710
Почти 180 тыс. жителей Лос-Анджелеса предписано эвакуироваться из-за пожаров, сообщил окружной шериф Роберт Луна.
ОТВЕТЫ (26)
|
nikus ( Слушатель ) |
| Сегодня в 00:02 |
Цитата: DeC от 09.01.2025 22:34:04
Судя по карте пожаров, как оно было с утра и сейчас вечером, тушить там никто не собирается, ждут когда само все сгорит. Главное чтобы через трассы не перешло..
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| Сегодня в 05:49 |
Цитата: nikus от 10.01.2025 00:02:32
Бывавшие в США не могли не заметить красные гидранты на городских улицах. На фоне выгорающих 6-миллионных вилл в Лос-Анджелесе предлагаю всем насладиться красочным восхвалением американской противопожарной системы. Для любителей под спойлером описание убожества российской системы.
https://yandex.ru/q/…_0a53d41a/
Почему в США много пожарных гидрантов, а у нас нет?
физик-теоретик в прошлом, дауншифтер и журналист в настоящем, живу в Германии · 1 апр 2018
Потому что в США озабочены максимально быстрым тушением пожара. Отсюда ОТДЕЛЬНАЯ система подачи БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА воды для пожаротушения. И ПРЕДУСТАНОВЛЕННЫЕ гидранты, чтобы не терять зря время на их установку.
А там где важнее сэкономить денежки прямо сейчас, там приходится возить гидрант с собой и подключать его к обычной водопроводной сети, которая не способна выдать столько воды, сколько требует серьёзный пожар. Поэтому нередко приходится тянуть шланги к ближайшему водоему, если есть, и качать из него. Но это - тоже время. Ну, или возить с собой ту же воду, которой хватит очень ненадолго.
Скажу слово. Я в России строил всю жизнь, и делал множество СТУ (Специальные Технические Условия) на противопожарные системы торговых центров, примерно на 22 центра. Везде «консультационные договоры» от 1,5 млн рублей и выше, обычно в районе 4-х. Везде свои консультанты, которые являются родственниками главы местного МЧС. Нигде нет трубы с напором воды из города, дают ржавую соплю 100 мм, из неё кое-как вода льётся, из-за чего необходимо строить огромные бассейны для запасов воды для спринклерных и дренчерных систем пожаротушения (дренчер создаёт непроходимую для огня стену воды, спринклер её разбрызгивает кругом), инвесторы изо всех сил стараются за деньги эти системы исключить. Главный вопрос в ходе проектирования пожарных систем — «как избавиться от спринклерной системы». А ведь именно эта система, а не сигнализация, ДЕЛАЕТ ПОЖАР ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНЫМ, когда с потолка потоком льётся вода. Инженеры изголяются изо всех сил, как уменьшить расход воды, придумали системы тонкодисперсного распыления под высоким давлением. Создание тумана из воды. Но ничего это толком не работает, льющийся водопад не заменишь ничем. Нормы соблюсти невозможно, они все супротив друг друга работают. Количество датчиков все стараются минимизировать, системы поставить подешевле, на производителей систем и подрядчиков огромное давление по стоимости, сравните стоимость датчиков «Рубеж» c такими же от «Honeywell». Экспертиза проекта везде за взятки, экспертов там толковых нет, поскольку им платят копейки. На небоскрёбы норм нет. На большие торговые центры норм нет. На атриумы норм нет. На стеклянные кровли, на генераторы и хранилища дизельного топлива внутри дата-центров, на временную электрику и пожаротушение во время строительства — нет. Вы понимаете, эти люди просто не умеют написать технические правила как нужно строить, которые есть во всём мире, если это не Зимбабве или Малави. Все инспекции, это просто визиты за деньгами, с вымогательством, а никакие не проверки. Когда у тебя большой торговый центр, чекисты присылают тебе своего штатного сотрудника на 30% акций, ты ему платишь, он отдаёт наверх половину, тот снова половину, и так до самого Светлейшего. То же самое во всех надзорных органах, в центрах сертификации, в Экспертизах, в ГАИ, МВД, везде. Насквозь гнилая система, и построили её по образцу воровских общаков, надёжно себя зарекомендовавших. Бесжалостный, тупой алгоритм, вовлекающих всех в круговорот теневых «услуг», размер экономики которого давно сравнялся и превзошёл «белую» экономику России.
В США система пожаротушения строится вдоль улиц отдельно от систем водопровода. В ней давление 6 атмосфер, 84 PSI, расход воды 20 тонн в минуту, специальные толстостенные трубы 7", открытые гидранты для подключения пожарных рукавов и заправки пожарных машин. Первое что видишь возле школы своих детей, и возле своего дома — огромный красный или жёлтый гидрант на газоне, между тротуаром и дорогой. Нормы строжайшие, не обойти, не перепрыгнуть. Редкое здание не оборудовано спринклерной системой, а уж тем более то, где люди собираются толпами, такого вообще ни разу не видел. Пожарные помпы спринклерных систем работают от автономных дизельных двигателей со своими танками с горючим, поскольку при пожаре первым делом электрика в здании вырубается. Нет дизельных помп — стоят ATS и генераторы на все основные системы здания. Противопожарная защита питающих силовых кабелей — 2 часа в огне. В светильниках указателей выходов — батареи, поэтому они всегда светятся. В каждой комнате есть минимум один никогда не отключаемый обычный светильник, в нём тоже своя аварийная батарея. Ситуация пропадания света исключена нормами проектирования. В любом проекте жирной пунктирной линией показаны пути эвакуации людей, и расстояние до выхода, которое жёстко нормируется, его нельзя обойти. Почти все электроцепи в жилых домах с 2017 года оснащаются микропроцессорной защитой AFCI, которая «чувствует» горящую дугу короткого замыкания, и отключает электропитание, эти микропроцессоры внедряются всё больше с каждой ревизией кода NFPA NEC. Очень жёсткие нормы по автоматическим системам вентиляторов дымоудаления, которые выбрасывают ядовитые газы на улицу при пожаре. В ресторанах над плитами — стандартные системы Ansul, они выключают при пожаре контакторы электрики, включают мощные вытяжки дыма, стартуют спринклерную систему, заливают всё водой, и врубают ревуны сирен, чтобы все убегали. Внутри каждой розетки стены пожарного отсека приклеиваются специальные красные противопожарные маты в форме коробочки, чтобы огонь через розетку не прошёл. То же самое вокруг встраиваемых светильников в потолке. Пенные системы для тушения горючего, которые способны за одну минуту наполнить ангар пеной до самой кровли. Специальные яркие мигалки-маяки повсюду на стенах для глухих людей, что не слышат сирен. Кнопки открывания автоматических дверей для людей на колясках. Идеальная исполнительная документация на здания в электронных архивах, в BlueBeam, SharePoint.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| Сегодня в 06:36 |
Цитата: Dobryаk от 10.01.2025 05:49:15
Если противопожарная система не соответствует проекту или утверждённым нормам, то страховая компания не выплачивает возмещение. А уж на найм спциалиста-детектива, кто проверит после пожара системы, у страховщиков всегда найдутся деньги. Да они наизнанку всё и всех вывернут, чтобы не платить.
А то и посадить владельца.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| Сегодня в 07:33 |
Цитата: Ale_Khab от 10.01.2025 06:36:22
Как пешеход, а сейчас даже без велосипеда, имею ОМС и страхование от Сбера, покрывающее залив мной соседа внизу. Вот недавно в Нью-Йорке прикончили главу страховой компании, кто прославился массовыми отказами в страховых выплатах. Если в ЛА не было воды в гидрантах, то страховые компании будут отчаянно судиться. А для юристов это будут золотые времена.
Как-то в начале 1990-х американский коллега на мое замечание, что в Союзе была нехватка страхования и юристов почти возопил: "Да заберите 90 процентов наших!"
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| Сегодня в 07:35 |
Цитата: Dobryаk от 10.01.2025 07:33:04
Будем наблюдать с сочувственным нейтралитетом. Как врачи за пациентом.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| Сегодня в 08:57 |
Цитата: Ale_Khab от 10.01.2025 07:35:47
Пациент странный. Каждый год пожары, и горят виллы. Город богатый, и каждый год у них не воды и техники.
Но самое странное, что народ продолжает там жить и строиться. Причём народ там не бедный, и переехать может.
Как в том анекдоте, мужик, ты все таки не на охоту сюда приходишь.
|
|
Moriak2 ( Слушатель ) |
| Сегодня в 08:02 |
Цитата: Dobryаk от 10.01.2025 07:33:04
теперь они пусть забирают 90% наших "юристов", в лихие годЫ их каждое ПТУ считало за честь выпускать!
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| Сегодня в 08:08 |
Цитата: Dobryаk от 10.01.2025 07:33:04
Да даже если и вода в гидрантах была - не факт , что ей можно было воспользоваться . Гидрант - это для одиночного строения . Если сразу горит квартал - то , ИМХО - никакие гидранты не помогут (узкие улицы , сотня домов , не пройти не проехать , давление в магистрали до нуля должно упасть... ) . Тут только с воздуха заливать . (Для примера по 30 тонн с Ил-76 (которых - увы , у них нет ...)).
PS Ил-76 ТД 42 тонны.
PPS
|
|
pps ( Слушатель ) |
| Сегодня в 07:59 |
Цитата: Dobryаk от 10.01.2025 05:49:15
Ну то что в России нету красивых столбиков гидрантов это да, у нас подземные гидранты (открываешь люк и накручиваешь колонку, кстати вопрос к терминологии профессионала - гидрант с собой никто не возит, он к системе водоснабжения прикручен намертво, поэтому возят колонку
, ну и шланги это святое ) Обычно когда давления не хватает, то диспетчер ПО звонит диспетчеру водоканала и говорит чтобы повысили давление там-то и там-то.По остальному - я свое отношение к реформам МЧС высказывал и слава богу что не хватило денег и хватило ума не претворить в жизнь все что задумывалось. Но как сказали - ошибаться можно.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| Сегодня в 10:30 |
Цитата: pps от 10.01.2025 07:59:58
О пожаре в родной деревне летом 1969 г. На фото 2017 года родная улочка --- одна из 4-х, оседлавших разветвленный овраг. Слева отчий дом с коньком вдоль улицы.
Точка съемки --- окраина улочки Кыраквылвал через ручей от нашей. Важны высоты: наш дом на уровне примерно 20 м от воды, точка съемки на уровне 45 м, пожар был на уровне 55 м. За нашей улочкой тянется глубокий овраг, но его не разглядеть. До "кустиков" в поле полтора км, до посадок в начале 1970-х почти 2 км.
Звук этой рынды (она на той же иве и висит с довоенных времен), а потом клубы дыма, поднял всю округу. К несчастью, дул сильный ветер вдоль улицы. Водопровода не было. В 1969-м в деревне даже у бригадира телефона не было, пожарная машина была только на птицефабрике в 6 км, отправили мотоциклиста. Но оттуда увидели дым, и когда мотоциклист домчался, то пожарка (просто цистерна на ГАЗ-е) с водителем, он же пожарник, уже выезжала. К тому времени на склоне (помним про уровень в 55 м!) уже выстроился первый конвейер из сотни мужиков и баб., передававших ведра из рук в руки: это намного продуктивнее, чем бежать в коромыслом в гору самому. Когда пожарка приехала, то первая усадьба уже была вся в огне, огонь уже перекидывался на соседнюю -- треклятый ветер. Воды в цистерне не хватило: сам дом, амбар, летняя кухня, сараи --- все сухое дерево. Съехать под гору к ручью по крутяку невозможно, да и воду из ручья не набрать --- пожарка укатила за 6 км к пруду, с плотины которой можно было закачать воду в цистерну. Народ бежал со всех окрестных деревень, и вскоре на склоне было три конвейера.
Когда огонь стал перекидываться на третью усадьбу, то мужики приняли единственно правильное решение. Это надо было видеть: с немыслимой скоростью снесли крышу, разобрали конек, раскатали стены --- и это все практически без крика, слаженно --- как будто этим занимались всю жизнь. Не уронив ни одного бревна, не зашибив никого. И даже стекла оконные не побили. Дом был крайний к огню, остальные постройки удалось отстоять. Но три усадьбы сгорели дотла. И это все за часа полтора. Пожарка из райцентра приехала к уже безнадежной третьей усадьбе.
И уж о чем нельзя умолчать: свой дом поджег мужик в белой горячке. Об этом сразу сказала его безутешная жена. У него хватило ума спрятаться на чужом сеновале через улицу. А на улице перед своими домами стояли женщины с иконами и мольбой на лице, которую ни в одном кино не изобразить. Но ветер был вдоль улицы.
Мужик этот дня через три из своего укрытия вылез. Его и бить не стали, только сказали: "Если бы поймали, то по правилам кинули бы в огонь. У тебя один час исчезнуть." Он исчез. Больше о нем не слышали.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| Сегодня в 08:58 |
Цитата: nikus от 10.01.2025 00:02:32
Там ухитрилось сгореть даже расположенное между океаном и многополосной дорогой:
Хотя казалось бы - кинь насос в океан и обливай водой превентивно всё пожароопасное.
|
|
pps ( Слушатель ) |
| Сегодня в 09:10 |
Цитата: Luddit от 10.01.2025 08:58:48
Оптимизаторы есть не только у нас, а если на это сверху еще и повесточку наложить
Цитата: Телеграм-канал Антифишки- НОВОСТИ ОНЛАЙНМэр Лос-Анджелеса Карен Басс расспрашивается репортрером Sky News о ее ошибках до лесных пожаров
Мэр отказывается отвечать на вопросы о некомпетентности из-за недавних сокращений в пожарной службе Лос-Анджелеса и увеличения численности полицейского департамента Лос-Анджелеса, несмотря на снижение уровня преступности и высокий риск возникновения пожаров.
https://t.me/antifishechki/118249
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| Сегодня в 09:23 |
Цитата: Luddit от 10.01.2025 08:58:48
Заборная горловина шланга с питанием "из океана" должна быть оборудована спецконструкцией, которая удерживала бы собственно горловину шланга где-то между дном и волнующейся поверхностью. Имхо, на глубине метра 1,5-2-3 - почередке будет 0,7-1,5 м, с учетом океанской волны - норм. Иначе будет засасывать либо песок, либо воздух.
С учетом пологого понижения дна + ширина пляжа - это метров 100-150 шланга. Стандартная длина рукава - 20 м (на одной машине). Могут сращиваться, но рукава "на всасывание" конструктивно сильно другие (жесткие и толстые) и их длина сильно ограничена - не знаю, сколько точно, но меньше 20 м адназначна. Так что насос (очевидно, в форм-факторе пожарной машины) должен быть между пожаром и пляжем. Машинка такая весит от 20 тонн, ближе к 30, закопается в песок по ступицы немедленно после съезда с асфальта. Не говоря уж о том, что чаще всего дома (виллы) стоят стеной между подъездными дорогами и пляжем.
Короче, анрыл, гимора больше, чем выхлопа.
|
|
Snufkin ( Слушатель ) |
| Сегодня в 09:27 |
Цитата: Cannon75 от 10.01.2025 09:23:02
Ну дык, там же множество марин, набережных и прочих мест, где можно к воде подъехать ... Ваш Кэп
|
|
pps ( Слушатель ) |
| Сегодня в 09:28 |
Цитата: Cannon75 от 10.01.2025 09:23:02
Ээээ, заехать на пирс или что-то подобное, соеденить два четырехметровых напорновсасывающих рукава (это которые жесткие) прицепить как положено сетку с обратным клапаном и качай пока солярка или вода в океане не кончится, расстояние большое? Поставить машины в перекачку. Все можно сделать при должной организации и наличии тех кто это будет делать и организовывать.
|
Свой ( Практикант ) |
| Сегодня в 11:02 |
Цитата: pps от 10.01.2025 09:28:48
1) В океане вода соленая. Почву на газонах испортите.
2) Тушение пожара денег стоит. Дешевле новые дома построить. Если вы обратите внимание на выложенные фото, то на тамошних пепелищах вполне себе благополучно стоят живые деревья с зелеными кронами. Такое возможно только в том случае, есди дома сделаны из упаковочной бумаги, которая сгорает практически мгновенно, и окружающая зелень не успевает нагреться. Калифорнийцам проще за недельку новые домики из папье-маше склеить, чем заморачиваться тушением старых!
Газоны дороже стоят. В них земля настоящая.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| Сегодня в 09:29 |
Цитата: Cannon75 от 10.01.2025 09:23:02
Судя по зажатости и конфигурации подходящих дорог, там берег не сказать чтоб пологий.
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| Сегодня в 09:47 |
Цитата: Luddit от 10.01.2025 08:58:48
Как раз вчера это место разглядывал, из-за этого поста:
ЦитатаЦитата: Телеграм-канал СВЕЖЕСТИ
Купивший дом в декабре 2024 года за 8 650 000 долларов в Лос-Анджелесе американец, владел элитным жильём менее месяца, а страховка не включала в себя пожар
На видео проезд по набережной Малибу, где располагался и тот самый особняк.
https://t.me/svezhesti/125380
Дом № 18954, Pacific Coast Hwy, Malibu - во первых, эта конура на участке 15*15 метров имхо не может стоить 8 лямов. А во вторых, на вашем фото горит другой дом, а этот (от перекрёстка 4-й вправо) стоит целёхонек. Вот такие у них пожары.
Я уж молчу, почему один дом горит, а вокруг на сотни метров нет огня нигде.
|
|
Snufkin ( Слушатель ) |
| Сегодня в 09:56 |
Цитата: Sliventiy от 10.01.2025 09:47:29
стоит то не сам дом, а в целом домовладение, т.е. его расположение в "правильном" районе дает кратный рост цены участка относительно "себестоимости" самого строения. Это работает и в обратную сторону, есть множество случаев ухудшения статуса района с соответствующим падением стоимости недвиги, хотя сам дом остался неизменным (за исключением амортизации).
|
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| Сегодня в 10:02 |
Цитата: Snufkin от 10.01.2025 09:56:50
Тут полностью согласен (и писал об этом вчера), землица не сгорит.
|
ПетрР ( Слушатель ) |
| Сегодня в 07:21 |
Цитата: DeC от 09.01.2025 22:34:04
Народ ударился в обсуждение технических подробностей,
а тут другое смотреть надо :
Горящий Лос-Анджелес - это закономерный показатель правления
упоротых демократов в их Заповеднике- Калифорнии
тут и снижение финансирования на противопожарные мероприятия
и отправка оборудования на б/украину...Всё- до кучи..
И сгоревший дом Хантера Байдена- туда-же..
Жаль,если не сгорит Холливуд,превратившийся в последние 10-15 лет
в лживую фабрику ЛГБТ и BLM -пропаганды ..типа вот этой :
Это у них русская классика
............................................................................
как Вам такая Фея в сказке про Буратино ?
"Бог шельму метит" - русская народная поговорка