Импортозамещаем корветы проектов 20380 и 20385

Цитата: ykl от 30.01.2025 11:38:53https://topwar.ru/219234-importozameschaem-korvety-proektov-20380-i-20385.html?ysclid=m5v7701di4291430696

Корветы оснащены четырьмя дизельными двигателями 16Д49 производства «Коломенского завода».

О том, что санкции тяжело ударили по «Коломенскому заводу», говорилось уже не раз, последний – в статье «Новые корабли в постсанкционную эру. Что мы сможем строить после СВО?».

Цитату о положении дел, однако, лучше взять из другого источника:

Цитата: ykl от 30.01.2025 11:38:53

 

Ваши ссылки ведут на статью об эльфах. Это так специально задумано?

• +0.00 / 0

.

• +0.00 / 0

Цитата: Слесарь Полесов от 30.01.2025 14:12:08М-да, я тоже не понял. Видимо, к месту цитата от т-ща Саахова: "Э, торопиться не надо.." (с)
Вероятно, имелось в виду это..
Новые корабли в пост-санкционную эру. Что мы сможем строить после СВО?
Статья, конечно, спорная, но лень разбирать и комментировать

Цитата: Слесарь Полесов от 30.01.2025 14:12:08

 

Выглядит как статья очередного оппозиционера. Везле проскакиевает что власть не та итд.

• +0.03 / 1
• • 1

.

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 30.01.2025 14:26:53Выглядит как статья очередного оппозиционера. Везле проскакиевает что власть не та итд.

Цитата: Foxhound от 30.01.2025 14:26:53

 

Я пытаюсь понять по каким причинам корветы воодоизмещением 2250 т строятся за 6-8 лет, а то и за 10 (как Строгий, заложенный в 2015 может быть передадут флоту в 2025 г). ПЛАРБ "Архангельск" проекта Ясень начали строить в том же 2015 году в 2024 году был сдан флоту. А у неё водоизмещение 13800 т. В чём причина затяжки строительства корветов? Турки для ВМС Украины почти построили корвет водоизмещением 2400 т (тип Ада) за 3 года. Заложен в сентябре 2021 г, сейчас проходит ходовые испытания. Всего корветов для Турции построили 4 штуки - это пятый. А 20380 построено 10 с 2001 года. Строится ещё 9. Запланированная серия 29 штук.

• -0.24 / 8
• • 1
  • Троллинг   7

Цитата: ykl от 30.01.2025 16:14:27Я пытаюсь понять по каким причинам корветы воодоизмещением 2250 т строятся за 6-8 лет, а то и за 10

Цитата: ykl от 30.01.2025 16:14:27

 

По причине отсуцтвия начинки. Вертолётчики, танкисты и все реально воюющие, кинулись в импортозамещение после первого Майдауна. А флот спокойно сосал писю, до самого "Крымнаш", а потом смотрел стеклянными/оловянными/деревянными глазьями на корветы без турбин. Да и вообще, ИМХую, что ВМФ на данном этапе, чисто беспонтовая трата денег. Смотрим на КЧФ, "как про@бать всё". Слъозi на очах...

• -0.14 / 11
• • 3
  • 8

.

• +0.00 / 0

Цитата: Слесарь Полесов от 30.01.2025 17:31:10Отменить строительство на Севмаше лодок пр.955А и пр.885М. Переданные флоту затопить за ненадобностью.. 
Насчет РВСН и Дальней авиации соображения имеете? Вероятно, снять с финансирования?

Цитата: Слесарь Полесов от 30.01.2025 17:31:10

 

Ну давайте, расскажите чего по существу, почему ВВС и промышленность занялась вертолётными движками с 2006 года, ГАБТУ с французскими матрицами завязало чуть после 2010 года, а у флотских, Горшков несколько лет стоял у стеночки, потому что артустановку ему смогли сделать тока в 2018 году. Внезапно. Для корабля, заложэнного в 2006. А про турбины можно оперу писать.
Дальшэ. в 1999 заложэн для индусов Тальвар. Сразу с УКСК, под универсальное ракетное вооружэние. Хош 3М14 пускай, хош 91Р. А хош 3М22. Херак! В 2001 заложэн Стерегущий, собсно, Тальвар для РФ. С 8 пусковыми под Ураны! Список фейлов можно продолжать, но лень. Походу, анекдот про товарища Жукова, не анекдот вовсе.
Ну а про подвиги КЧФ на текущей войне, можно читать в новостях, креститься и ушаночкой утираться. Как про@бать корабли на ровном месте.

• +0.05 / 4
• • 3
  • 1

.

• +0.00 / 0

Цитата: Слесарь Полесов от 30.01.2025 20:55:07Так а вы-то лично каких подвигов от КЧФ ждали, десанта в Одессу, о котором нам тут некоторые живописали не будем показывать пальцами?
Или потопления Сайгака Дачного в ближнем артиллерийском бою?

Цитата: Слесарь Полесов от 30.01.2025 20:55:07

 

Я от него ожидал хотя-бы обеспечения собственной безопасности в своей главной базе и 12-мильной зоне. Адекватного реагирования на новые угрозы, если уж совсем распоясаться. Не территории РФ, а собственные. Хочу заметить, что сухопутные войска за три года разработали и сменили несколько поколений боевой техники и боеприпасов. От пехоты, до авиации. Я ужэ не говорю о тактических приёмах и прочем. А чо флот? А ничо. Им и в Новороссе неплохо.

• +0.09 / 4
• • 4

Цитата: mse от 30.01.2025 21:11:31Я от него ожидал хотя-бы обеспечения собственной безопасности в своей главной базе и 12-мильной зоне

Цитата: mse от 30.01.2025 21:11:31

 

Флот никогда не был готов к новой войне, и ВМВ это прекрасно проиллюстрировала.
"Худ", "Бисмарк", Таранто, Перл-Харбор, "Ринаун" и "Рипалс", блокада Великобритании ПЛ Кригсмарине, Мидуэй, стоящий вообще особняком и тэдэ.
Думаю, примеров достаточно. Так что та же "Москва" и прочие потери - я бы сказал, крайне легко отделались. 
ИМХО, естественно.. 

• +0.09 / 4
• • 4

Цитата: Слесарь Полесов от 30.01.2025 21:20:01Так что та же "Москва" и прочие потери - я бы сказал, крайне легко отделались.

Цитата: Слесарь Полесов от 30.01.2025 21:20:01

 

Всё же "Москву" по факту утопили самостоятельно (не касаясь причин взрыва).
Отказ от иллюминаторов - мудрое решение, потому что всегда найдутся "мудрецы", которые не пожелают их задраить по-боевому.

• +0.00 / 0

Цитата: Слесарь Полесов от 30.01.2025 21:20:01Флот никогда не был готов к новой войне, и ВМВ это прекрасно проиллюстрировала.
"Худ", "Бисмарк", Таранто, Перл-Харбор, "Ринаун" и "Рипалс", блокада Великобритании ПЛ Кригсмарине, Мидуэй, стоящий вообще особняком и тэдэ.
Думаю, примеров достаточно. Так что та же "Москва" и прочие потери - я бы сказал, крайне легко отделались. 
ИМХО, естественно.. 

Цитата: Слесарь Полесов от 30.01.2025 21:20:01

 

Да я не возражаю. Была бы воля к боротьбе. Но нет её. Новый главком вымучал вертолётов против БЭК и успокоился. А то, что эти БЭКи будут, стало ясно после первых попыток. И никто не почесался. Прошло год-полтора и КЧФ потужно пэрэмогает в Новороссе. Им, видите-ли не дают БПЛА и операторов нет. О%еть аргументация. Морпехи КЧФ три года нагибают хохла и никто не сподобился попросить их поделиться опытом, подготовить людей, свести с производителями, волонтёрами, в концэ концов. Им, кстате, тожэ ничего не выдают. Ну можэт щас чота изменилось, канешно. А так, всё сами.
Нет, товарищ Жуков реально зрил в корень.

• +0.11 / 6
• • 6

Цитата: Слесарь Полесов от 30.01.2025 21:20:01Флот никогда не был готов к новой войне, и ВМВ это прекрасно проиллюстрировала.
"Худ", "Бисмарк", Таранто, Перл-Харбор, "Ринаун" и "Рипалс", блокада Великобритании ПЛ Кригсмарине, Мидуэй, стоящий вообще особняком и тэдэ.
Думаю, примеров достаточно. Так что та же "Москва" и прочие потери - я бы сказал, крайне легко отделались. 
ИМХО, естественно.. 

Цитата: Слесарь Полесов от 30.01.2025 21:20:01

 

Ни с одной, по настоящему, новой угрозой флот не столкнулся, применения космобластеров не зафиксировано. О внезапности, как при Перл Харборе, тоже говорить не приходится. Однако ж. 
С моего дивана КЧФ выглядит более чем странно.

• +0.00 / 0

Цитата: LightElf от 31.01.2025 00:52:17Ни с одной, по настоящему, новой угрозой флот не столкнулся, применения космобластеров не зафиксировано. О внезапности, как при Перл Харборе, тоже говорить не приходится. Однако ж. 
С моего дивана КЧФ выглядит более чем странно.

Цитата: LightElf от 31.01.2025 00:52:17

 

Ну пристойно ЧФ выглядел, когда там командовал адмирал Ушаков, и до Крымской этого задела ещё хватало против турок. А вот дальше - ой.

• +0.00 / 0

Цитата: LightElf от 31.01.2025 00:52:17Ни с одной, по настоящему, новой угрозой флот не столкнулся, применения космобластеров не зафиксировано. О внезапности, как при Перл Харборе, тоже говорить не приходится. Однако ж. 
С моего дивана КЧФ выглядит более чем странно.

Цитата: LightElf от 31.01.2025 00:52:17

 

Для пострадавшей матчасти там многое было новым.

• -0.12 / 3
• • Флуд   3

Цитата: LightElf от 31.01.2025 00:52:17Ни с одной, по настоящему, новой угрозой флот не столкнулся, применения космобластеров не зафиксировано. О внезапности, как при Перл Харборе, тоже говорить не приходится. Однако ж. 
С моего дивана КЧФ выглядит более чем странно.

Цитата: LightElf от 31.01.2025 00:52:17

 

БЭК, развед.-ударные дроны - угрозы вполне себе новые.
И как бэ третий год корабли и подлодки ЧФ наносят ракетные удары, причём без потерь на боевых стрельбах, т.е. наиболее ценные для текущего конфликта боевые единицы (носители Калибров) действуют с полным обеспечением и прикрытием - иначе отсутствие потерь не объяснить.

• -0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: North от 31.01.2025 01:25:53БЭК, развед.-ударные дроны - угрозы вполне себе новые.

Цитата: North от 31.01.2025 01:25:53

 

Если бы "Кунникова" вместо БЭК атаковала группа торпедных катеров времен ВОВ - результат был бы другой? БПЛА чем-то радикально превосходит ПКР или тот же Ю-87? 

ЦитатаИ как бэ третий год корабли и подлодки ЧФ наносят ракетные удары, причём без потерь на боевых стрельбах, т.е. наиболее ценные для текущего конфликта боевые единицы (носители Калибров) действуют с полным обеспечением и прикрытием - иначе отсутствие потерь не объяснить.

"Искандер" справляется не хуже, но за совсем другие деньги.

• +0.00 / 0

Цитата: LightElf от 31.01.2025 10:54:13Если бы "Кунникова" вместо БЭК атаковала группа торпедных катеров времен ВОВ - результат был бы другой?

Цитата: LightElf от 31.01.2025 10:54:13

 

Группы катеров укрофлота уже даавно субстратом для мидий работали когда Кунникова атаковали, - БЭКи на порядки скрытней при создании, базировании, начале применения, и на порядки дешевле === многочисленней.

ЦитатаБПЛА чем-то радикально превосходит ПКР или тот же Ю-87? 

Как разведчики - да. Особенно с учётом бортов "невероятных партнёров", которых трогать низззя, а по планам для действий флота - их надо сносить в первую голову, вместе с аэродромами базирования. Корабли в черноморской луже как рыбки в аквариуме на виду у всех ходят (кроме подлодок естественно) - проблем с разведкой ноль у противника

Цитата"Искандер" справляется не хуже, но за совсем другие деньги.

Радиусы действия того и другого погуглите.
И почему решили что деньги сильно другие, и в пользу Искандера?

• +0.00 / 0

Цитата: North от 31.01.2025 12:57:47

Цитата"Искандер" справляется не хуже, но за совсем другие деньги.

Радиусы действия того и другого погуглите.
И почему решили что деньги сильно другие, и в пользу Искандера?

Цитата: North от 31.01.2025 12:57:47

 

У Искандера 3 типа ракет: баллистическая ракета 9М723 и крылатые ракеты 9М728 и 9М729. Последняя - это сухопутная версия "Калибра" и имеет такую же  дальность. На корвете проекта 20380 8 УКСК. И что-то мне подсказывает, что изготовить 4 ПУ Искандера будут дешевле, чем корвет. И вывести из строя 4 рассредоточенные ПУ сложнее, чем 1 корвет. Все эти корветы и фрегаты как самостоятельные боевые единицы мало что значат. Нужен ордер из кораблей для определённой задачи: ударной, десантной, конвойной и т.п. А быстро и не запредельно дорого построить нужные корабли в настоящий момент промышленность РФ не может. Да и эффективно использовать надводные боевые корабли нужно нашим адмиралам научиться. Сейчас надводные корабли ЧФ просто дорогие дивайсы, которые прячут, охраняют сами себя или дополняют ПВО баз базирования. Боеспособные части ЧФ - это морская пехота, морская авиация и береговая оборона. Сейчас такая же ситуация как и в германскую и Великую Отечественную войны. В начале прошлого века 2 немецких крейсера Габен и Бреслау заперли императорский ЧФ в пунктах базирования. А в Великую Отечественную люфтваффе делали тоже самое.

• -0.53 / 11
• • 1
  • 10

Цитата: ykl от 31.01.2025 13:25:11В начале прошлого века 2 немецких крейсера Габен и Бреслау заперли императорский ЧФ в пунктах базирования. А в Великую Отечественную люфтваффе делали тоже самое.

Цитата: ykl от 31.01.2025 13:25:11

 

Так заперли что корабли ходят в Средиземное море и постреливают Калибрами по Украине?

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Foxhound от 31.01.2025 13:49:08Так заперли что корабли ходят в Средиземное море и постреливают Калибрами по Украине?

Цитата: Foxhound от 31.01.2025 13:49:08

 

Таки, выход в Средиземку - это билет в один конец. Обратно турки у же не пустят. Конвенция Монтрё, однако ...

• +0.13 / 7
• • 7

Цитата: НАлЕ от 31.01.2025 15:16:40Таки, выход в Средиземку - это билет в один конец. Обратно турки у же не пустят. Конвенция Монтрё, однако ...

Цитата: НАлЕ от 31.01.2025 15:16:40

 

А почему например эсминцы США в Черное море туда сюда шастают. Типа Дональд Кук например.
Или новость 2021 года -

ЦитатаСША увеличили свою активность в Черноморском регионе в конце октября. Корабли Военно-морских сил США находятся в Черном море уже несколько дней. Эсминец Porter и командно-штабной корабль Mount Whitney вошли в акваторию 30 октября и 4 ноября соответственно. Также 3 ноября в регион прибыл американский танкер John Lenthall. АиФ.ru выяснял, что за корабли приблизились к берегам РФ.

• -0.04 / 1
• • 1

Цитата: DMAN от 31.01.2025 15:24:51А почему например эсминцы США в Черное море туда сюда шастают. Типа Дональд Кук например.
Или новость 2021 года -

ЦитатаСША увеличили свою активность в Черноморском регионе в конце октября. Корабли Военно-морских сил США находятся в Черном море уже несколько дней. Эсминец Porter и командно-штабной корабль Mount Whitney вошли в акваторию 30 октября и 4 ноября соответственно. Также 3 ноября в регион прибыл американский танкер John Lenthall. АиФ.ru выяснял, что за корабли приблизились к берегам РФ.

Цитата: DMAN от 31.01.2025 15:24:51

 

Это было до 24.02.2022.

• +0.27 / 5
• • 5

Цитата: НАлЕ от 31.01.2025 15:16:40Таки, выход в Средиземку - это билет в один конец. Обратно турки у же не пустят. Конвенция Монтрё, однако ...

Цитата: НАлЕ от 31.01.2025 15:16:40

 

"При условии предварительного уведомления властей Турции черноморские государства могут проводить через проливы в мирное время свои военные корабли любого класса."

• +0.35 / 3
• • 3

Цитата: sergant от 31.01.2025 15:34:03"При условии предварительного уведомления властей Турции черноморские государства могут проводить через проливы в мирное время свои военные корабли любого класса."

Цитата: sergant от 31.01.2025 15:34:03

 

Турки сейчас "включили" другой режим и обратно в Чёрное море наши военные корабли не пропускают. Насчёт "из Черного моря" врать не буду, не знаю.

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: НАлЕ от 31.01.2025 15:16:40Таки, выход в Средиземку - это билет в один конец. Обратно турки у же не пустят. Конвенция Монтрё, однако ...

Цитата: НАлЕ от 31.01.2025 15:16:40

 

Только наоборот - билет в один конец это из Средиземки в Черное, обратно не выпустят.

• +0.00 / 0

Цитата: 3-я улица Калинина от 01.02.2025 12:39:52Только наоборот - билет в один конец это из Средиземки в Черное, обратно не выпустят.

Цитата: 3-я улица Калинина от 01.02.2025 12:39:52

 

Это точно?
Спрашиваю, потому что не вижу логики при таком подходе. Тем более, что в настоящий момент, туда (в Чёрное море) турки не пускают наши военные корабли .

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 01.02.2025 13:59:04Это точно?
Спрашиваю, потому что не вижу логики при таком подходе. Тем более, что в настоящий момент, туда (в Чёрное море) турки не пускают наши военные корабли .

Цитата: НАлЕ от 01.02.2025 13:59:04

 

Украинские?

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: Foxhound от 01.02.2025 14:37:44Украинские?

Цитата: Foxhound от 01.02.2025 14:37:44

 

Нет. Речь о российских кораблях.

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 01.02.2025 14:37:44Украинские?

Цитата: Foxhound от 01.02.2025 14:37:44

 

И украинские тоже .

• -0.08 / 1
• • Флуд   1

Цитата: Foxhound от 01.02.2025 14:37:44Украинские?

Цитата: Foxhound от 01.02.2025 14:37:44

 

Украинские, кстати, тоже не пропускают. Например, полученные от Британии тральщики не пропускаются под предлогом отстутствия у них постоянного базирования в черноморском порту. Казус, но особые условия только у купленных за рубежом подводных лодок.

• +0.00 / 0

Цитата: ykl от 31.01.2025 13:25:11На корвете проекта 20380 8 УКСК. И что-то мне подсказывает, что изготовить 4 ПУ Искандера будут дешевле, чем корвет. И вывести из строя 4 рассредоточенные ПУ сложнее, чем 1 корвет

Цитата: ykl от 31.01.2025 13:25:11

 

Видимо, те же Искандеры обеспечат развертывание РПКСН, противолодочную оборону и прочие ништяки на море.. 

• +0.50 / 11
• • 11

Цитата: Слесарь Полесов от 31.01.2025 14:35:10Видимо, те же Искандеры обеспечат развертывание РПКСН, противолодочную оборону и прочие ништяки на море.. 

Цитата: Слесарь Полесов от 31.01.2025 14:35:10

 

И много РПКСН развернули в Черном море? Противолодочная оборона как поживает?

• -0.32 / 2
• • 1
  • Флуд   1

.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Слесарь Полесов от 31.01.2025 20:07:26Собственно, именно такой ответ я предвидел.. 
У нас же все корветы этих проектов строятся и затачиваются исключительно на передачу КЧФ

Цитата: Слесарь Полесов от 31.01.2025 20:07:26

 

Удивительно, да? Из всех флотов в СВО пока поучаствовал только КЧФ (или Каспийская флотилия тоже постреляла?). Результаты, несколько неожиданные, видны в прямом эфире - не сотрешь.

• -0.43 / 8
• • 8

.

• +0.14 / 7
• • 7

Цитата: Слесарь Полесов от 01.02.2025 06:50:20В плане использования демагогической риторики типа: "Боже, как всё плохо, об этом же говорят из каждого утюга" вам ещё явно есть над чем поработать.
Учитесь у классиков. Жванецкий: "Танков старых нет, маузеров мало, фрак носить народ разучился".. 

Цитата: Слесарь Полесов от 01.02.2025 06:50:20

 

Вы, видимо, у Райкина учились запускать дурочку, "насосы - колеса, где вы были сегодня с 8 до 11?" 
Классические методики требуют творческого применения, а вы халявите.

• -0.04 / 2
• • Флуд   2

.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: rommel.lst от 30.01.2025 14:06:15Ваши ссылки ведут на статью об эльфах. Это так специально задумано?

Цитата: rommel.lst от 30.01.2025 14:06:15

 

Против орков - эльфы.

• +0.00 / 0

Цитата: ykl от 30.01.2025 11:38:53https://topwar.ru/219234-importozameschaem-korvety-proektov-20380-i-20385.html?ysclid=m5v7701di4291430696

Цитата: ykl от 30.01.2025 11:38:53

 

Автор - Тимохин, этим все сказано....

• +0.41 / 13
• • 13