Ваш браузер блокирует показ рекламы на сайте Глобальная Авантюра. Наш сайт существует и развивается за счет контекстной рекламы. Просим отключить блокировщик рекламы для нашего сайта.
Заголовок неверно передает суть предложения. Предлагается обкладывать пошлинами суда, ПОСТРОЕННЫЕ в Китае.Там строят быстро и качественно, и эти суда покупают практически все страны мира, включая европейские. И теперь предлагается что такие суда, какой стране бы они не принадлежали, надо обкладывать пошлинами.
Чтобы не строили в Китае а шли на долгострой в США. Но Китай может ответить зеркально. Запретить кораблям и судам под флагом США пользоваться китайскими портами и территориальными водами. США решили начать полномасштабную торговую войну. Вытянут ли.
Цитата: Vineta от 27.02.2025 04:33:08 Но Китай может ответить зеркально. Запретить кораблям и судам под флагом США пользоваться китайскими портами и территориальными водами. США решили начать полномасштабную торговую войну. Вытянут ли.
Торговый флот США, в основном занимается перевозками между портами внутри страны (иностранным судам это делать запрещено). И он вообще маленький, по тоннажу 0,5% от мирового флота, в 25 раз меньше китайского. Так что это не сработает..
Чтобы не строили в Китае а шли на долгострой в США. Но Китай может ответить зеркально. Запретить кораблям и судам под флагом США пользоваться китайскими портами и территориальными водами. США решили начать полномасштабную торговую войну. Вытянут ли.
Если подойти к теме творчески, например, можно обложить дополнительным сбором некоторые компании, которые используют Боинги при полетах в Китай. Тогда полудохлому авиапрому пиндосии может сильно поплохеть... Опять же МС - 21 на внешнем рынке проще будет. Да много чего можно придумать при желании.
Цитата: Vineta от 27.02.2025 04:33:08Заголовок неверно передает суть предложения. Предлагается обкладывать пошлинами суда, ПОСТРОЕННЫЕ в Китае.... И теперь предлагается что такие суда, какой стране бы они не принадлежали, надо обкладывать пошлинами.
Чтобы не строили в Китае а шли на долгострой в США. Но Китай может ответить зеркально. Запретить кораблям и судам под флагом США пользоваться китайскими портами и территориальными водами. США решили начать полномасштабную торговую войну. Вытянут ли.
У Вас в голове каша. Пошлинами обкладывают при покупке в США. Т.е. если американская компания покупает "made in China", то она платит пошлину.
перевозчиком обходится элементарно, покупку будет делать "иностранная компания на каймановых островах", а американская оплачивать аренду.
если кому-то надо реально владеть -- то основную работу по сварке корпуса сделают в Китае и оттуда же прибуксируют, доставят комплектующие в США на окончателную сборку и приваривание шильдика к корпусу. И при наличии "доброй воли и правильных схем" окажется, что этот корпус был продан на "закрытом аукционе за целые 10000 долларов и 100% пошлина, о ужас! целые 10000 долларов". А цена така низкая, поскольку "лохи китайцы продавали новый невостребованый корпус на металл, и в цене учтена необходимая работа по разборке и резке по самым дорогим американским тарифам...".
Цитата: BUR от 27.02.2025 13:08:27У Вас в голове каша. Пошлинами обкладывают при покупке в США. Т.е. если американская компания покупает "made in China", то она платит пошлину.
перевозчиком обходится элементарно, покупку будет делать "иностранная компания на каймановых островах", а американская оплачивать аренду.
если кому-то надо реально владеть -- то основную работу по сварке корпуса сделают в Китае и оттуда же прибуксируют, доставят комплектующие в США на окончателную сборку и приваривание шильдика к корпусу. И при наличии "доброй воли и правильных схем" окажется, что этот корпус был продан на "закрытом аукционе за целые 10000 долларов и 100% пошлина, о ужас! целые 10000 долларов". А цена така низкая, поскольку "лохи китайцы продавали новый невостребованый корпус на металл, и в цене учтена необходимая работа по разборке и резке по самым дорогим американским тарифам...".
уже при закладке киля на верфи судну (корпусу) присваивается и регистрируется номер IMO и вся история судна пляшет от этого номера который не изменяется до конца существования этого судна в отличии от других идентификаторов (название, позывной, номер ЦИВ, номер INMARSAT и другие идентификаторы которые меняются при смене владельца и флага), так что отследить где "зачали" кораблик легко и просто
Цитата: Moriak2 от 27.02.2025 14:27:34уже при закладке киля на верфи судну (корпусу) присваивается и регистрируется номер IMO и вся история судна пляшет от этого номера который не изменяется до конца существования этого судна в отличии от других идентификаторов (название, позывной, номер ЦИВ, номер INMARSAT и другие идентификаторы которые меняются при смене владельца и флага), так что отследить где "зачали" кораблик легко и просто
Кто же спорит-то. При наличии правильно смазанной "доброй воли" возможны разные варианты, а не только первое пришедшее в голову. Вариантов как поделить строительство, чтобы американский номер получил один "made in USA" элемент, а основная работа делалась по-прежнеу в Китае -- масса таких вариантов чтобы по документам всё было без нарушений.
Цитата: BUR от 27.02.2025 15:06:47Кто же спорит-то. При наличии правильно смазанной "доброй воли" возможны разные варианты, а не только первое пришедшее в голову. Вариантов как поделить строительство, чтобы американский номер получил один "made in USA" элемент, а основная работа делалась по-прежнеу в Китае -- масса таких вариантов чтобы по документам всё было без нарушений.
Вы совершенно правы. Плохо. Но кто мешает провести процедуру как положено, а "крупногабаритные сборочные единицы", которые прикрепляются к тому, что требуется для проведения ритуала "процедуры закладки нового корпуса" физически изготовить в другом месте?
Цитата: BUR от 27.02.2025 15:49:53Вы совершенно правы. Плохо. Но кто мешает провести процедуру как положено, а "крупногабаритные сборочные единицы", которые прикрепляются к тому, что требуется для проведения ритуала "процедуры закладки нового корпуса" физически изготовить в другом месте?
регистрация в IMO происходит с момента закладки киля, страна, верфь указываются в документах, тащите пустой корпус куда пожелаете, в документах указано где и когда он заложен, конечно существуют способы снять с учета как непригодное к эксплуатации и потом где нибудь зарегистрировать как новострой, но муторно всё это, геморойно да и несколько криминально, да и возможно в единичных случаях а не серийно
Цитата: Moriak2 от 27.02.2025 17:02:25регистрация в IMO происходит с момента закладки киля, страна, верфь указываются в документах, тащите пустой корпус куда пожелаете, в документах указано где и когда он заложен, конечно существуют способы снять с учета как непригодное к эксплуатации и потом где нибудь зарегистрировать как новострой, но муторно всё это, геморойно да и несколько криминально, да и возможно в единичных случаях а не серийно
А как обстоит дело, когда корпус собирается на отдельной верфи, из отсеков изготовленных в разных странах откуда герметизированные отсеки доставляются?
И кто мешает провести процедуру "закладки киля"... потом то что заложили как металлоконструкцию погрузить на судно и перевести в другое место для "проведения необходимых операций", технически это возможно, сам по себе киль поднять краном и погрузить возможно. И потом "киль после доработки" привести обратно (например используя плавучий док), установить недостающее и оформить выпуск готового судна. А то что "в процессе доработки" киль весом десятки тонн обзавёлся "металлоконструкциями" весом тысячи тонн... доработка такая, но киль-то тот-же самый и завершение строительства на той же самой верфи.
Сомневаюсь что в процессе строительства киль не должен покидать верфь, если ему как целому требуется дополнительная обработка на другом предприятии. А обосновать "необходимость съездить в Китай" элементарно, вносим в техкарту "нанесение на киль гальванического антикоррозионного покрытия на специализированом предприятии", на одном из этапов работы после ритуала закладки киля.
Цитата: BUR от 27.02.2025 17:32:58А как обстоит дело, когда корпус собирается на отдельной верфи, из отсеков изготовленных в разных странах откуда герметизированные отсеки доставляются?
И кто мешает провести процедуру "закладки киля"... потом то что заложили как металлоконструкцию погрузить на судно и перевести в другое место для "проведения необходимых операций", технически это возможно, сам по себе киль поднять краном и погрузить возможно. И потом "киль после доработки" привести обратно (например используя плавучий док), установить недостающее и оформить выпуск готового судна.
Сомневаюсь что в процессе строительства киль не должен покидать верфь, если ему как целому требуется дополнительная обработка на другом предприятии.
Цитата: Свой от 27.02.2025 20:33:42А не проще запретить отгрузку товаров для США на корабли НЕкитайского производства? И пусть наслаждаются своими пошлинами!
Цитата: BUR от 27.02.2025 17:32:58И кто мешает провести процедуру "закладки киля"... потом то что заложили как металлоконструкцию погрузить на судно и перевести в другое место для "проведения необходимых операций", технически это возможно, сам по себе киль поднять краном и погрузить возможно. И потом "киль после доработки" привести обратно (например используя плавучий док), установить недостающее и оформить выпуск готового судна. А то что "в процессе доработки" киль весом десятки тонн обзавёлся "металлоконструкциями" весом тысячи тонн... доработка такая, но киль-то тот-же самый и завершение строительства на той же самой верфи.
Сомневаюсь что в процессе строительства киль не должен покидать верфь, если ему как целому требуется дополнительная обработка на другом предприятии. А обосновать "необходимость съездить в Китай" элементарно, вносим в техкарту "нанесение на киль гальванического антикоррозионного покрытия на специализированом предприятии"
куда-то вас батенька понесло на волнах неудержимой фантазии, вы же наверняка специалист в какой нибудь сфере деятельности, полимезируйте там, в теме мореплавания и судостроения с вами дискутировать не очень интересно
Цитата: BUR от 27.02.2025 17:32:58А то что "в процессе доработки" киль весом десятки тонн обзавёлся "металлоконструкциями" весом тысячи тонн... доработка такая, но киль-то тот-же самый и завершение строительства на той же самой верфи.
Сомневаюсь что в процессе строительства киль не должен покидать верфь, если ему как целому требуется дополнительная обработка на другом предприятии. А обосновать "необходимость съездить в Китай" элементарно, вносим в техкарту "нанесение на киль гальванического антикоррозионного покрытия на специализированом предприятии", на одном из этапов работы после ритуала закладки киля.
куда-то вас батенька понесло на волнах неудержимой фантазии, вы же наверняка специалист в какой нибудь сфере деятельности, полимезируйте там, в теме мореплавания и судостроения с вами дискутировать не очень интересно
Цитата: Moriak2 от 27.02.2025 17:02:25регистрация в IMO происходит с момента закладки киля, страна, верфь указываются в документах, тащите пустой корпус куда пожелаете, в документах указано где и когда он заложен, конечно существуют способы снять с учета как непригодное к эксплуатации и потом где нибудь зарегистрировать как новострой, но муторно всё это, геморойно да и несколько криминально, да и возможно в единичных случаях а не серийно
если вас родители пожелают зарегистрировать только при достижении 18-летнего возраста то наверно это у них вряд ли получится, ну а если всё-таки сумеют вас всё это время прятать то вас зарегистрируют, но с какими то последствиями для родителей. Примерно так и в судостроении, только больные на голову прут против узаконенных обычных бюрократических процедур
это вы плохо представляете реалии - если нельзя, но очень хочется, то можно ... если это нужно будет с обоих сторон- обойдут все что угодно и сгладят любые углы вы среди эльфов, что ли все еще живете ?
Цитата: RF от 27.02.2025 16:01:39это вы плохо представляете реалии - если нельзя, но очень хочется, то можно ... если это нужно будет с обоих сторон- обойдут все что угодно и сгладят любые углы вы среди эльфов, что ли все еще живете ?
вы имеете хоть какой то опыт постановки на регистрацию морских судов? особенно новостроя? знакомы с организацией работы IMO? по вашему высказыванию я уверен что вы к этой теме совершенно не имеете отношения, за сим бай бай
Цитата: Moriak2 от 27.02.2025 16:47:35вы имеете хоть какой то опыт постановки на регистрацию морских судов? особенно новостроя? знакомы с организацией работы IMO? по вашему высказыванию я уверен что вы к этой теме совершенно не имеете отношения, за сим бай бай
Какие проблемы заложить два судна с одинаковыми номерами на киле, одно в Китае (или где там сейчас дешево), другое в США? То которое в Китае - достроить, американскую же железку тихо сдать в чермет, от нее нужны только бумаги. ("слон плохой, справка кароший!")
Цитата: Luddit от 27.02.2025 17:43:49Какие проблемы заложить два судна с одинаковыми номерами на киле, одно в Китае (или где там сейчас дешево), другое в США? То которое в Китае - достроить, американскую же железку тихо сдать в чермет, от нее нужны только бумаги. ("слон плохой, справка кароший!")
1 (ОДИН) номер IMO присваивается 1 (ОДНОМУ) корпусу судна, в реестре IMO он больше не повторяется
на "киле" номеров IMO нет, номер IMO наваривается не прихватками а сплошным сварным швом металлическими цифрами вырезанными из пластин определенной регламентированной толщины и размера на носовых скулах под названием судна, на корме под названием судна, на носовой переборке МО на определённой высоте
тяжело что то объяснять дилетантам ничего не понимающим в теме но лезущих доказать какую то свою чушь (глупость)
Цитата: Moriak2 от 27.02.2025 20:30:351 (ОДИН) номер IMO присваивается 1 (ОДНОМУ) корпусу судна, в реестре IMO он больше не повторяется
номер IMO наваривается сплошным сварным швом металлическими цифрами вырезанными из пластин определенной регламентированной толщины и размера на носовых скулах под названием судна, на корме под названием судна, на носовой переборке МО на определённой высоте
Но ведь при закладке корабля (когда номер присваивается) ещё ничего этого физически нету. А в документах он уже есть.
Физически номер IMO в какой момент приваривается к корпусу судна? Это специальная процедура в присутствии властей? Или его наличие проверяется только после сдачи судна?
Например если носовой отсек изготавливается в Корее ("носовых скулах под названием судна"), а судно собирается в Японии.
П.С. вопросы, наверно, дурацкие... но если Вы знаете на память не заглядывая в документы... напишите пожалуйста.
Цитата: BUR от 27.02.2025 22:21:21Но ведь при закладке корабля (когда номер присваивается) ещё ничего этого физически нету. А в документах он уже есть.
Физически номер IMO в какой момент приваривается к корпусу судна? Это специальная процедура в присутствии властей? Или его наличие проверяется только после сдачи судна?
Например если носовой отсек изготавливается в Корее ("носовых скулах под названием судна"), а судно собирается в Японии.
П.С. вопросы, наверно, дурацкие... но если Вы знаете на память не заглядывая в документы... напишите пожалуйста.
Блин. Еще раз - один номер (американский) нужен чисто для оформления бумаг "зроблено в америке", железа там по абсолютному минимуму, только чтоб на учет встать. Второй, в физическом металле, воплощают в Китае и никому до поры - до времени его не показывают. Судно получается одно, металл из Китая, бумаги из США. Все довольны. Из критичных операций - оформить по бумагам один выход в море несуществующего судна из США, вернётся уже существующее. Поскольку несуществующее судно ничего не везёт, для исполнителей риск спалиться минимален - несуществующее судно никто не задержит и не досмотрит, и даже ни в какое происшествие оно не попадёт.
Цитата: Luddit от 27.02.2025 22:35:27Блин. Еще раз - один номер (американский) нужен чисто для оформления бумаг "зроблено в америке", железа там по абсолютному минимуму, только чтоб на учет встать. Второй, в физическом металле, воплощают в Китае и никому до поры - до времени его не показывают. Судно получается одно, металл из Китая, бумаги из США. Все довольны. Из критичных операций - оформить по бумагам один выход в море несуществующего судна из США, вернётся уже существующее. Поскольку несуществующее судно ничего не везёт, для исполнителей риск спалиться минимален - несуществующее судно никто не задержит и не досмотрит, и даже ни в какое происшествие оно не попадёт.
медленно... для тех кто в броневике... нет ни американских ни китайских номеров, есть номера IMO (международная морская организация), зарегистрированные номера не повторяются... пристальное внимание модераторов вам на голову за упорные попытки флудить на форуме
Цитата: Moriak2 от 28.02.2025 00:52:02медленно... для тех кто в броневике... нет ни американских ни китайских номеров, есть номера IMO (международная морская организация), зарегистрированные номера не повторяются...
Уже специально для вас: на бумагах, для организации, номер один. Физически, в металле, их появляется два: один, который в америке, показывают инспекторам и потом сдают в металлолом. Второй, который в Китае, становится судном в металле.
Цитата: Moriak2 от 28.02.2025 00:39:55Примерно так и в судостроении, только больные на голову прут против узаконенных обычных бюрократических процедур
Преступники и мошенники вполне себе "прут против узаконенных обычных бюрократических процедур". С точки зрения США любой, кто пытается обойти их санкции/пошлины - преступник и мошенник. И что, будем переживать за США?
Цитата: Luddit от 28.02.2025 08:01:18Уже специально для вас: на бумагах, для организации, номер один. Физически, в металле, их появляется два: один, который в америке, показывают инспекторам и потом сдают в металлолом. Второй, который в Китае, становится судном в металле.
Цитата: Moriak2 от 28.02.2025 00:39:55Примерно так и в судостроении, только больные на голову прут против узаконенных обычных бюрократических процедур
Преступники и мошенники вполне себе "прут против узаконенных обычных бюрократических процедур". С точки зрения США любой, кто пытается обойти их санкции/пошлины - преступник и мошенник. И что, будем переживать за США?
уже не для тех кто в броневике а для по пояс деревянных (сверху): их не показывают инспекторам, они намертво ввариваются в положенные места под надзором инспекторов Регистра, они привязываются к паспорту судна вместе с другими данными - год постройки, страна, верфь, номер IMO, построечный номер, класс судна, LOA, гросс тоннаж нетто тоннаж, дедвейт и еще чего не вспомнил, если этот номер привязан к китайцу то ни у какого "американца" он быть не может
изначально дискус шёл о запрете "китайцам" заходить в порты США, их построены уже сотни или вообще тысячи и идентифицировать их по номеру ИМО очень легко, вы же зачем-то приплели сюда новострой с какой-то нелепой подменой номера ИМО, флудите дальше, флаг вам в руки
Цитата: Moriak2 от 28.02.2025 18:41:16уже не для тех кто в броневике а для по пояс деревянных (сверху): их не показывают инспекторам, они намертво ввариваются в положенные места под надзором инспекторов Регистра, они привязываются к паспорту судна вместе с другими данными - год постройки, страна, верфь, номер IMO, построечный номер, класс судна, LOA, гросс тоннаж нетто тоннаж, дедвейт и еще чего не вспомнил, если этот номер привязан к китайцу то ни у какого "американца" он быть не может
изначально дискус шёл о запрете "китайцам" заходить в порты США, их построены уже сотни или вообще тысячи и идентифицировать их по номеру ИМО очень легко, вы же зачем-то приплели сюда новострой с какой-то нелепой подменой номера ИМО, флудите дальше, флаг вам в руки
Цитата: Luddit от 28.02.2025 18:56:16Уж и не знаю как еще объяснить простейшую мысль. Под надзором номер вваривается в США. В Китае вваривается точно такой же номер без всякого надзора.
Цитата: BUR от 27.02.2025 13:08:27У Вас в голове каша. Пошлинами обкладывают при покупке в США. Т.е. если американская компания покупает "made in China", то она платит пошлину.
перевозчиком обходится элементарно, покупку будет делать "иностранная компания на каймановых островах", а американская оплачивать аренду.
если кому-то надо реально владеть -- то основную работу по сварке корпуса сделают в Китае и оттуда же прибуксируют, доставят комплектующие в США на окончателную сборку и приваривание шильдика к корпусу. И при наличии "доброй воли и правильных схем" окажется, что этот корпус был продан на "закрытом аукционе за целые 10000 долларов и 100% пошлина, о ужас! целые 10000 долларов". А цена така низкая, поскольку "лохи китайцы продавали новый невостребованый корпус на металл, и в цене учтена необходимая работа по разборке и резке по самым дорогим американским тарифам...".
Это Вы скорее всего не поняли.... Сходите и почитайте первоисточник.
При заходе в порты США будут обкладываться пошлинами все суда ,построенные в КНР. Вне зависимости национальной принадлежности и флага. Да, может в последующем и будут так делать, но.... Десятки тысяч судов уже построенных в КНР бороздят океаны. И предложение - пока предложение - касается их. То есть если хотите пользоваться портами США - извольте не использовать корабль, построенный на верфях КНР. Ии не считайте лохами тех кто хочет провести это предложение. Впереди у нас новое предложение - запрет всем гражданским судам России пользоваться услугами портов ЕС. Это не только разгрузка, погрузка и перевалка грузов. Это и лоцманские услуги. А без лоцмана они не дадут разрешения на проходы в узкостях. Все идет к последующим действиям - захватам российских судов под надуманными предлогами и как результат - война.
В Европах уже мозги набекрень, и не только у политиков. НО и у рядовых граждан. Два дня общался с немцами .Там мозги засраны так что хохлы покурят в сторонке... Оказывается Гитлер на два дня предупредил нападение Сталина на всю Европу. Потому Вермахт и СС просто герои, сражавшиеся каждый против ста монголо ублюдков... И только вмешательство США не дало Сталину возможности поработить всю Европу... Это не молодняк пишет... Попытки ответа натыкаются на премодерацию. Удаляется все нафик что против. Вас не блокируют, нет, просто не публикуют ваши посты.
Тут вообще интереснее пишут - если флот компании!!!! состоит на 100 процентов из китайских судов пошлина составит 1.5 млн.долларов. А если флот состоит из китайских судов на 50% - то 1 млн. долларов.
Если менее - все равно будут платить но уже меньше миллиона. ЛЮбая компания в составе которой есть суда построенные в КНР.
То есть еще раз доходчиво - если в компании есть суда построенные в Китае и их хотя бы половина, то ЛЮБОЕ судно этой компании попадает под санкции....
В США в год строится 5 гражданских судов, в Китае - 1700. В США международные перевозки обслуживают 80 судов ,в Китае - 5 500.
Тут вообще интереснее пишут - если флот компании!!!! состоит на 100 процентов из китайских судов пошлина составит 1.5 млн.долларов. А если флот состоит из китайских судов на 50% - то 1 млн. долларов. Если менее - все равно будут платить но уже меньше миллиона. ЛЮбая компания в составе которой есть суда построенные в КНР.
Не думаю что такой демарш от "стального" лобби пройдёт, американские компании занимающиеся перевозками пострадают, и у них денег на лоббирование не меньше.
Цитата: BUR от 27.02.2025 21:55:57 Не думаю что такой демарш от "стального" лобби пройдёт, американские компании занимающиеся перевозками пострадают, и у них денег на лоббирование не меньше.
Та в том то и дело что как верно тут раньше меня подметили у них грузовыми перевозками заняты 80 судов, аж сам не поверил полез проверять. А только в Китае под флагом КНР 5 500. У нас чуть менее 3000.
Проблема в том,что США не могут отказаться от импорта А значит товары ,как поступали, так и будут поступать в порты США,ибо других судов для морских перевозок нет.С той только разницей,что тарифы на фрахт увеличатся,а цены на импортные товары в США вырастут.За дурь политиков как всегда расплатится американский народ..
