США
03 мар 2025 в 14:42
DeC
|
|---|
|
Ветка: Большой передел мира
У матросов нет вопросов
А кто это у нас тут судостроительный карлик? США строят нынче 0,1% глобального тоннажа судов, а Китай 74%. В принципе, на этом все разговоры о глобальном гегемоне можно закрывать. Близок тот день, когда американцы банально не смогут контролировать морские пути и станут обычной континентальной державой. Понятно, что чем-то они закупятся у японцев и корейцев, но это примерно то же самое, что Монголии считать себя участником космической гонки на том основании, что их человека как-то взяли на орбиту. Трамп сейчас пытается ввести портовые сборы для судов, произведенных в Китае, но это мертвому припарки. Уже нет ни людей, ни технологий, чтобы поднять внутреннее производство. Да и осталось на всю страну две небольшие верфи. И еще одна циферка: контейнеровоз, который на верфи США стоит $355 млн, китайцы производят в 7 раз дешевле.  
|
|
|
ОТВЕТЫ (36)
|
Горец ( Слушатель ) |
| 03 мар 2025 в 15:32 |
- ...
Цитата: DeC от 03.03.2025 14:42:13
Конечно-конечно.
Всего-то осталось что-то сделать с американским флотом.
- -0.08 / 18
-
- Флуд 4
- Троллинг 5
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 03 мар 2025 в 16:27 |
- ...
Цитата: BALcat от 03.03.2025 16:25:14
Для того чтобы иметь серьезный военный флот не требуется строить очень много гражданских судов. Американский флот вполне себе обновляется.
- -0.12 / 15
-
- Троллинг 1
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 03 мар 2025 в 16:34 |
- ...
Цитата: Foxhound от 03.03.2025 16:27:29
Так то да. Но китайцы строят новые корабли быстрее, чем обновляется американский.
- +0.22 / 5
-
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 03 мар 2025 в 18:29 |
- ...
Цитата: Foxhound от 03.03.2025 16:27:29
Американцы много гражданских судов строили примерно никогда.
Это работа для всяких
А флот как был самым сильным так и остается.
Зрада
- +0.19 / 17
-
- Троллинг 7
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 03 мар 2025 в 18:38 |
- ...
Цитата: Горец от 03.03.2025 18:29:11
1) Во время ВМВ пиндосы строили суда с такой скоростью, какая никаким современным китайцам не снилась.
--- просрали великую страну, впали в ничтожество.
2) Флоту США пришёл большой и пушистый Ԥ, полностью повторяя дао британского флота.
- +0.76 / 22
-
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 03 мар 2025 в 18:45 |
- ...
Цитата: dmitriк62 от 03.03.2025 18:38:31
Вы бы еще времена пиратов карибского моря впомнили. Они могут поддерживать 10 атомных авианосцев со всем что нужно для их обеспечения и эскорта. Этого достаточно, потому что никто в мире такого авианосного флота не имеет. У того же Китая 0 атомных авианосцев, и 2 - 3 неатомных которые сильно меньше американских.
Цитата: dmitriк62 от 03.03.2025 18:38:31
Напоминает то, что писали про ржавые танки и ракеты РФ пока не столкнулись с реальностью
- +0.50 / 36
-
- Троллинг 3
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 03 мар 2025 в 18:51 |
- ...
Цитата: Foxhound от 03.03.2025 18:45:31
1) Они физически НЕ МОГУТ поддерживать 10 атомных авианосцев, не надо тут рассказывать украинские сказки.
И АУГ в современных условиях, даже если бы США могли их поддерживать, это что-то вроде барбетных броненосцев с гладкоствольными орудиями (именно поэтому они никому не нужны в наше время).
2) Какое отношение ржавые, абсолютно бесполезные АУГи США могут иметь к современнейшим и мощнейшим танковым войскам РФ?!
Только если в пьяном бреду украинских или прибалтийских СМИ...
Начинают утомлять эти местные американские политруки...
- -0.12 / 36
-
- Флуд 11
- Троллинг 4
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 03 мар 2025 в 20:04 |
- ...
Цитата: Foxhound от 03.03.2025 18:45:31
Но есть нюанс. Мощность верфей в США около 100 тысяч тонн. Китая - скромных 23 миллиона.
Атомный авианосец они уже заложили.
США корабли из состава ВМС выводит, а Китай вводит.
Ну и при разнице в судостроительных мощностях в незначительных 230 раз беспокоиться о том, что у Китая мало кораблей.... Ну... Наверное надо....
- +0.30 / 8
-
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 03 мар 2025 в 20:13 |
- ...
Цитата: Hanych от 03.03.2025 20:04:12
Узкое место у военных кораблей не тоннаж, а начинка.
- +0.22 / 11
-
- Флуд 2
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 04 мар 2025 в 02:12 |
- ...
Цитата: Foxhound от 03.03.2025 20:13:16
Командующие танковых армий вермахта, глядя году так к 1943 на наш Т-34 и сравнивая его со своими Тиграми, были с Вами абсолютно согласны. Но им это никак не помогло по многим причинам.
- +0.49 / 14
-
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 04 мар 2025 в 02:22 |
- ...
Цитата: Вадим Р. от 04.03.2025 02:12:35
В 1943 не было тысяч ядерных боеголовок. Задача американского флота против сильного противника - обеспечить применение ЯО, а не соревноваться в том кто построит больше мобилизационных кораблей. После ЯО мощности мирного времени значения иметь не будут.
- -0.15 / 14
-
- Флуд 1
- Троллинг 2
|
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 04 мар 2025 в 06:48 |
- ...
Цитата: Foxhound от 04.03.2025 02:22:12
Очевидно, что китайцы закладывают свой флот не на ядерную войну, а на операции в ЮВА, в проливах и вокруг островов.
- +0.61 / 14
-
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 04 мар 2025 в 09:49 |
- ...
Цитата: Foxhound от 03.03.2025 20:13:16
Правильно.
С артиллерией, ракетами и беспилотниками у КНР всё сильно лучше, чем у США.
Так что явно США пора сдаваться...
- -0.12 / 6
-
- Флуд 3
|
|
Rаgtime ( Слушатель ) |
| 04 мар 2025 в 12:00 |
- ...
Цитата: dmitriк62 от 04.03.2025 09:49:23
Старый банальный апокриф "Итальянцы строили корабли лучше,чем на них воевали".
- +0.25 / 10
-
- Флуд 1
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 04 мар 2025 в 12:32 |
- ...
Цитата: Rаgtime от 04.03.2025 12:00:29
В отношении US Navy это, безусловно, так и есть!!
- -0.03 / 1
-
- Флуд 1
|
Vaal ( Практикант ) |
| 04 мар 2025 в 12:01 |
- ...
Цитата: Foxhound от 03.03.2025 20:13:16
Вы об атомных авианосцах?
Так китайцы уже делают реакторы для своих АПЛ.
Делают русские, франки, бритиши и янкесы.
В значительно более мощные судовые реакторы для надводного крупняка, пока могут только русские и янкесы.
Сделают китайцы сами, или купят у русских.
Самолеты для авианосцев у китов уже есть. Прочая начинка тоже...
Эсминцы делают, судовые турбины собственного производства.
Кетайсы уже вложили колоссальные средства в свой флот, и пожинают плоды.
- +0.44 / 10
-
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 04 мар 2025 в 12:28 |
- ...
Цитата: Vaal от 04.03.2025 12:01:53
Делают реакторы для ПЛ. Вот только китайская ПЛАРБ это хорошо перенаботанная наша 667 А проект. Про новых что-то неслышно пока.
- +0.24 / 5
-
|
|
Сорокин Борис ( Слушатель ) |
| 03 мар 2025 в 21:17 |
- ...
Цитата: dmitriк62 от 03.03.2025 18:38:31
На пике производства в 1944_45 году американцы ежедневно спускали на воду оди́н корабль Либерти 10000
тонн . Немцы не успевали их топить . Флот рос .
- +0.18 / 4
-
- Оффтоп 1
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 03 мар 2025 в 23:32 |
- ...
Немцы не могли их топить по многим причинам, и вовсе не из-за их количества. Вообще 75% немецких лодок за всю войну ни разу не смогли подойти к союзному конвою на дистанцию торпедного залпа, соответственно, и не могли никого утопить. Битву за Атлантику американский в основном и плюс британский флот окончательно выиграл к концу 1943 года.
https://vk.com/wall560512435_29293
КОНВЕЙЕР СВОБОДЫ
Вчера исполнилось ровно 80 лет событию, которое крайне редко упоминается в истории Второй мировой войны, но, тем не менее, оно сыграло в ней исключительно важную роль. 27 сентября 1941 года в США были одновременно спущены на воду первые 14 грузовых пароходов типа ES2-S-C1MK "Либерти" ("Свобода") - самых массовых морских судов в мировой истории. Всего в течение 1941-44 годов было построено 2710 таких кораблей, в среднем со стапелей сходили по три штуки ежедневно.
Изначально эти суда предназначались для доставки в Англию военных грузов, поставляемых по программе ленд-лиза. Сооружение одного корабля от закладки до ввода в строй занимало 30 дней, но к 1943 году процесс удалось ускорить до 24 суток, при этом в постройке одновременно находились десятки "Либерти". И это были не какие-то мелкие суденышки, а очень солидные транспорты длиной 135 метров и водоизмещением 15 тысяч тонн.
Каждый из них мог взять на борт 2800 джипов, либо 260 танков "Шерман", либо 440 легких танков "Стюарт". Корабли оснащались 50-тонными подъемными кранами и могли самостоятельно осуществлять погрузку-разгрузку в необорудованных портах. Для ускорения строительства везде, где только можно, применялись упрощенные технологии, в частности, при сборке корпусов применялась не клепка, а сварка, хотя, это снижало их надежность и долговечность.
Кроме того, было решено отказаться от деревянных палубных настилов, стальные палубы просто покрывали антикоррозийной мастикой. Однако на самом святом не экономили: "Либерти" оснащались качественными гальюнами с отдельными кабинками, фаянсовыми унитазами, рукомойниками и креплениями для рулонов туалетной бумаги.
Размах судостроительной программы "Либерти" просто поражает воображение, ни одна страна мира, кроме США, не смогла бы осилить ничего подобного, особенно, если учесть, что в то же самое время на американских верфях строились сотни других кораблей самых разных классов, вплоть до линкоров и авианосцев.
Можно сказать, что без тысяч "Либерти" вряд ли было бы возможно открытие Второго фронта и многочисленные американские десанты на Тихом океане. Нашим морякам эти суда тоже были знакомы: 38 "Либерти" СССР получил по ленд-лизу в 1943-44 годах, а еще 10 были куплены в 1963 году. Наиболее интересным образом к нам попали пароходы, впоследствии названные "Кировым" и "Тбилиси". В 1942 году американцы передали их Великобритании, потом они были захвачены итальянцами в Средиземноморье, а в 1946 году - получены Советским Союзом из Италии в счет репараций.
Более 300 "Либерти" погибли в ходе Второй мировой войны. Подавляющее большинство из них стало жертвами немецких подводных лодок, некоторые попали под бомбы, напоролись на мины или были протаранены камикадзе. 19 кораблей затонули из-за дефектов сварки корпусов, неизбежных при столь бешеном темпе производства.
Изначально срок службы пароходов был установлен всего в пять лет, но, вопреки прогнозам, "Либерти", несмотря на относительно тонкие листы обшивки, оказались довольно живучими. После войны они проплавали еще долго и, по большей части, были списаны по износу в конце 1960-х - начале 1970-х годов.
- +0.95 / 37
-
- Оффтоп 3
- Троллинг 1
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 04 мар 2025 в 07:51 |
- ...
Цитата: ДмитрийА от 03.03.2025 23:32:56
Вообще-то цвет используется для выделения отдельных слов или фрагментов в своём тексте.
А вовсе не для выделения всего своего сообщения целиком на фоне всех других, чужих сообщений.
Почему мне должен бросаться в глаза именно ваш текст?
Это называется недобросовестной рекламой.
- +0.10 / 7
-
|
|
Сорокин Борис ( Слушатель ) |
| 04 мар 2025 в 11:07 |
- ...
Цитата: ДмитрийА от 03.03.2025 23:32:56
Немцы не могли....... но 300 всё-таки утопили !?
- +0.28 / 12
-
- Оффтоп 1
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 04 мар 2025 в 11:18 |
- ...
300 из построенных 2500, из которых большинство сделало по несколько рейсов в караванах с военной помощью. Немцы не смогли.
- +0.30 / 9
-
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 04 мар 2025 в 22:56 |
- ...
Массово топить не могли, утопили не только подлодками, но всеми средствами всего 10% построенных.
Более 300 "Либерти" погибли в ходе Второй мировой войны. Подавляющее большинство из них стало жертвами немецких подводных лодок, некоторые попали под бомбы, напоролись на мины или были протаранены камикадзе. 19 кораблей затонули из-за дефектов сварки корпусов, неизбежных при столь бешеном темпе производства.
Заметьте, не только в атлантике, не только немцами и не только подлодками.
- +0.04 / 1
-
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2025 в 10:11 |
- ...
Цитата: dmitriк62 от 03.03.2025 18:38:31
Ныне Китай строит торговый флот суммарным тоннажом существенно выше, чем амеры в лучшие свои годы. Китайские кораблики при этом получаются не настолько одноразовыми, как амерзские "Либерти" в свое время.
- +0.13 / 12
-
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2025 в 12:13 |
- ...
Цитата: Dobryаk от 04.03.2025 10:13:36
Ходили - если дата производства после 1943. Вероятно, доработали технологию.
- -0.01 / 5
-
- Оффтоп 1
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 04 мар 2025 в 12:17 |
- ...
Цитата: Cannon75 от 04.03.2025 12:13:26
Да, сталь другую стали брать и технологию сварки изменили.
- +0.00 / 0
-
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 мар 2025 в 12:45 |
- ...
Цитата: Николаич от 04.03.2025 12:17:36
Там вроде еще устраняли косяки типа прямоугольных люков, углы которых служили концентраторами напряжений.
- +0.10 / 2
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 04 мар 2025 в 10:14 |
- ...
Цитата: Cannon75 от 04.03.2025 10:11:42
Хватает на два рейса?
А то про Либерти говорили, что он окупается за один рейс с ленд-лизом, а что с ним дальше будет - уже не важно, он свое отработал.
- +0.29 / 10
-
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 04 мар 2025 в 12:35 |
- ...
Цитата: Cannon75 от 04.03.2025 10:11:42
Угу. А истчо у амеров не было тогда интернетов всяких, навигации спутниковой и проч.
Цитата: Cannon75 от 04.03.2025 10:11:42
Эти "одноразовые" ходили по морям-окиянам до 60-х годов, однако...
- +0.31 / 5
-
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 03 мар 2025 в 18:43 |
- ...
Цитата: Горец от 03.03.2025 18:29:11
Либерти суда. С 43 года спускали по три штуки в день.
- +0.78 / 11
-
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 03 мар 2025 в 18:43 |
- ...
Цитата: Горец от 03.03.2025 18:29:11
Liberty class
Цитата: Горец от 03.03.2025 18:29:11
И Грандфлит куда-то пропал
- +0.10 / 3
-
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 03 мар 2025 в 17:31 |
- ...
Цитата: Горец от 03.03.2025 15:32:45
Это Вы что же, думаете, что судьба американского флота будет отлична от британского?!
- -0.26 / 3
-
- Флуд 3