Французскому исследователю отказали во въезде в США

Цитата: DeC от 20.03.2025 10:44:05Французскому исследователю отказали во въезде в США после того, как в аэропорту осмотрели его мобильный телефон и обнаружили в нем антитрамповские комментарии, сообщает французская газета Le Figaro.

Цитата: DeC от 20.03.2025 10:44:05

 

   
Интересно, а вот если бы в 70-е француза поймали на советской границе с антибрежневскими материалами, что было бы?..

• +0.33 / 5
• • 3
  • Флуд   2

Цитата: dmitriк62 от 20.03.2025 11:00:10
Интересно, а вот если бы в 70-е француза поймали на советской границе с антибрежневскими материалами, что было бы?..

Цитата: dmitriк62 от 20.03.2025 11:00:10

 

И антибрежневского не надо было. Хватало антисоветского. "Мастер и Маргарита", например.

• +0.00 / 0

Цитата: Сыбыр от 20.03.2025 11:10:04И антибрежневского не надо было. Хватало антисоветского. "Мастер и Маргарита", например. А за Лолиту можно было и порнографию схватить. С отправкой в Мордовию.

Цитата: Сыбыр от 20.03.2025 11:10:04

 

• +0.00 / 0

Цитата: Сыбыр от 20.03.2025 11:10:04И антибрежневского не надо было. Хватало антисоветского. "Мастер и Маргарита", например.

Цитата: Сыбыр от 20.03.2025 11:10:04

 

У меня дома в 70-е была книжка. Зеленого, кажется , цвета. Вполне себе легальная.

• +0.75 / 10
• • 10

Цитата: Сыбыр от 20.03.2025 11:10:04И антибрежневского не надо было. Хватало антисоветского. "Мастер и Маргарита", например.

Цитата: Сыбыр от 20.03.2025 11:10:04

 

Если я скажу, что "Мастер и Маргарита" внутренне просоветский, Вы сможете возразить?

• +0.43 / 7
• • 7

Цитата: ivan2 от 20.03.2025 11:23:40Если я скажу, что "Мастер и Маргарита" внутренне просоветский, Вы сможете возразить?

Цитата: ivan2 от 20.03.2025 11:23:40

 

А зачем мне возражать? Я в идеологическом отделе ЦК и даже обкома не работал. И тем более в Союзе писателей не состоял.
Я простой читатель, мне пофиг. А вот советским таможенникам было не пофиг.

• +0.00 / 0

Цитата: Сыбыр от 20.03.2025 11:30:43А зачем мне возражать? Я в идеологическом отделе ЦК и даже обкома не работал. И тем более в Союзе писателей не состоял.
Я простой читатель, мне пофиг. А вот советским таможенникам было не пофиг.

Цитата: Сыбыр от 20.03.2025 11:30:43

 

Верно. Мне вот тоже неинтересно, что сделал Мастер с Маргаритой.

• +0.00 / 0

Цитата: ivan2 от 20.03.2025 11:23:40Если я скажу, что "Мастер и Маргарита" внутренне просоветский, Вы сможете возразить?

Цитата: ivan2 от 20.03.2025 11:23:40

 

Хоть и редко соглашаюсь с Вами  ... Но ладно  ...ММ я прочёл за ночь в общаге , в "отсеке для самоподготовки"   ( книгу напрокат взял) ... Взахлёб  ....(80-е) . Там антисоветского  - Не увидел  . Может время такое было ? 80-е .

• -0.07 / 2
• • 1
  • Оффтоп   1

Цитата: ivan2 от 20.03.2025 11:23:40Если я скажу, что "Мастер и Маргарита" внутренне просоветский, Вы сможете возразить?

Цитата: ivan2 от 20.03.2025 11:23:40

 

"Мастер и Маргарита" плюс "Собачье сердце" - откровенное дерьмо, хоть считай это антисоветчиной, хоть считай это про-советчиной. Сплошные фиги в кармане, злобное брюзжание и явление "распределённого образа автора" в виде профессора, Борменталя и Шарикова. В "МиМ" - всё дерьмо вообще. И идеология, и мировоззрение, и юмор - совсем для тупиц, всё дерьмо и блевотина. Воланд и его команда - тупизм полнейший, образ Иешуа, образ прокуратора и прочих персонажей античности - просто блевотина и вообще стыдоба полнейшей некомпетентности. Мастер - образ автора - пришибленный пыльным мешком дебил, обиженный на весь мир, но надувающий щёки от гордыни и прелести. А вот Маргарита - хороша, хотя все кино версии её образа - тоже дерьмо. Но автор талантлив. Порука этому его "Белая гвардия". Там и придраться не к чему. Но, увы, любой человек - слаб. Обиженный же на весь мир РЕАЛЬНЫЙ талант - самое жалкое зрелище из возможных ...

• -1.20 / 46
• • 5
  • 35
  • Флуд   6

Цитата: Мельхиседек от 20.03.2025 12:58:51"Мастер и Маргарита" плюс "Собачье сердце" - откровенное дерьмо, хоть считай это антисоветчиной, хоть считай это про-советчиной. Сплошные фиги в кармане, злобное брюзжание и явление "распределённого образа автора" в виде профессора, Борменталя и Шарикова. В "МиМ" - всё дерьмо вообще. И идеология, и мировоззрение, и юмор - совсем для тупиц, всё дерьмо и блевотина. Воланд и его команда - тупизм полнейший, образ Иешуа, образ прокуратора и прочих персонажей античности - просто блевотина и вообще стыдоба полнейшей некомпетентности. Мастер - образ автора - пришибленный пыльным мешком дебил, обиженный на весь мир, но надувающий щёки от гордыни и прелести. А вот Маргарита - хороша, хотя все кино версии её образа - тоже дерьмо. Но автор талантлив. Порука этому его "Белая гвардия". Там и придраться не к чему. Но, увы, любой человек - слаб. Обиженный же на весь мир РЕАЛЬНЫЙ талант - самое жалкое зрелище из возможных ...

Цитата: Мельхиседек от 20.03.2025 12:58:51

 

У меня два сына. Один балдеет от Алых парусов и от Мастера и Маргариты. Другой (младший) удручён человечеством с его мечтой о том, что вот лично ко мне не приплывёт принц с алыми парусами. Поэтому надо долбить (работать).
Сижу на пенсии, буду судить, кто из них прав.

• -0.07 / 11
• • 4
  • Оффтоп   4
  • 3

Цитата: Мельхиседек от 20.03.2025 12:58:51"Мастер и Маргарита" плюс "Собачье сердце" - откровенное дерьмо, хоть считай это антисоветчиной, хоть считай это про-советчиной. Сплошные фиги в кармане, злобное брюзжание и явление "распределённого образа автора" в виде профессора, Борменталя и Шарикова. В "МиМ" - всё дерьмо вообще. И идеология, и мировоззрение, и юмор - совсем для тупиц, всё дерьмо и блевотина. Воланд и его команда - тупизм полнейший, образ Иешуа, образ прокуратора и прочих персонажей античности - просто блевотина и вообще стыдоба полнейшей некомпетентности. Мастер - образ автора - пришибленный пыльным мешком дебил, обиженный на весь мир, но надувающий щёки от гордыни и прелести. А вот Маргарита - хороша, хотя все кино версии её образа - тоже дерьмо. Но автор талантлив. Порука этому его "Белая гвардия". Там и придраться не к чему. Но, увы, любой человек - слаб. Обиженный же на весь мир РЕАЛЬНЫЙ талант - самое жалкое зрелище из возможных ...

Цитата: Мельхиседек от 20.03.2025 12:58:51

 

   
"Собачье сердце" - лучшее произведение Булгакова и оно вовсе не антисоветское, оно антиинтеллигентское.
    
"Мастер" же - черновики нескольких неоконченных произведений, коряво скляпанных его супругой под руководством то ли ИО ЦК, то ли КГБ, отдельные талантливые фрагменты, всё вместе - неуклюжий салат.

• -0.14 / 21
• • 8
  • 2
  • Флуд   11

Цитата: dmitriк62 от 20.03.2025 13:13:23
"Собачье сердце" - лучшее произведение Булгакова и оно вовсе не антисоветское, оно антиинтеллигентское.
.

Цитата: dmitriк62 от 20.03.2025 13:13:23

 

А где там интеллегенция? Чугункин играл по кабакам на балалайке и пел частушки. Макаревич скорее.

• -0.10 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Слава67 от 20.03.2025 14:08:03А где там интеллегенция? Чугункин играл по кабакам на балалайке и пел частушки. Макаревич скорее.

Цитата: Слава67 от 20.03.2025 14:08:03

 

Там  самый главный герой это Дарья Петровна Иванова. Которая собственно и герой. Остальные статисты времени.

• -0.22 / 6
• • Оффтоп   1
  • Флуд   5

Цитата: dmitriк62 от 20.03.2025 13:13:23"Мастер" же - черновики нескольких неоконченных произведений, коряво скляпанных его супругой под руководством то ли ИО ЦК, то ли КГБ, отдельные талантливые фрагменты, всё вместе - неуклюжий салат.

Цитата: dmitriк62 от 20.03.2025 13:13:23

 

Цитата: Dobryаk от 20.03.2025 13:14:36Ай моська, знать она сильна...

Цитата: Dobryаk от 20.03.2025 13:14:36

 

• -0.58 / 17
• • 5
  • 2
  • Флуд   10

Цитата: Мельхиседек от 20.03.2025 12:58:51"Мастер и Маргарита" плюс "Собачье сердце" - откровенное дерьмо, хоть считай это антисоветчиной, хоть считай это про-советчиной. 

Цитата: Мельхиседек от 20.03.2025 12:58:51

 

Я не могу оценивать Булгакова.
Сколько не пытался читать - не получалось.
Я засыпаю от такой тягомотины.
Может кому и нравится.

• -0.33 / 10
• • 2
  • Оффтоп   6
  • Флуд   2

Цитата: gmk от 20.03.2025 13:52:07Я не могу оценивать Булгакова.
Сколько не пытался читать - не получалось.
Я засыпаю от такой тягомотины.
Может кому и нравится.

Цитата: gmk от 20.03.2025 13:52:07

 

Все ответившие мне камрады очень хорошо написали и ответы их глубокие и интересные.
У меня эти вещи Булгакова просто отличный тест человеков. Прежде всего тест мною меня самого. Память у меня норм. Прекрасно помню свою реакцию на эти вещи 50, 40, 30, 20,10 лет тому назад и своё восприятие этих вещей ныне тоже чётко отслеживаю. Просто лучшего способа оценить изменение себя самим собой по изменению своей реакции на всё всё всё в этих вещах и не придумаешь. Крутят эти вещи на ТВ постоянно, да и в сети легко найти всё. На полке и книги стоят. Кра-со-та.
Так что дал лишь свою текущую ПОСЛЕДНЮЮ оценку этих трёх вещей Булгакова. И "СС" и "МиМ" - писал уже совсем убитый страстями и прелестью человек, взгляд его был уже искажён, а вот "Белая гвардия" - вещь у Булгакова уровня романов Шолохова о временах далеко не простых, и явная антитеза всякой заграничной мерзкой "бунинщины".
Парадокс, но мне ныне Шариков симпатичней профессора и Борменталя. Да, и Шариков мразь конченная, но профессор и Борменталь мразь гораздо в большей степени. Так понятней? А почему? А потому, что с тех, кому больше дано, и спрос гораздо больше.

• +0.00 / 7
• • 2
  • 2
  • Флуд   3

Цитата: Мельхиседек от 20.03.2025 14:40:22Так что дал лишь свою текущую ПОСЛЕДНЮЮ оценку этих трёх вещей Булгакова. И "СС" и "МиМ" - писал уже совсем убитый страстями и прелестью человек, взгляд его был уже искажён, а вот "Белая гвардия" - вещь у Булгакова уровня романов Шолохова о временах далеко не простых, и явная антитеза всякой заграничной мерзкой "бунинщины".
Парадокс, но мне ныне Шариков симпатичней профессора и Борменталя. Да, и Шариков мразь конченная, но профессор и Борменталь мразь гораздо в большей степени. Так понятней? А почему? А потому, что с тех, кому больше дано, и спрос гораздо больше.

Цитата: Мельхиседек от 20.03.2025 14:40:22

 

да СС это сатирическая фантасмогория, "пасквиль" так и писалось, там вообще нету положительных героев в принципе. Образы фанатиков-ученых,
ради своих "научных" целей поправших любую человечность в первой половине 20-го века были распространены в литературе , видимо было от чего.
Да и какой взгляд на действительность мог быть у выпускника престижной киевской гимназии из хорошей семьи - в 14 году население РИ было 166 млн,
в 23 году 137 млн (19 млн убыль) - что видел то и писал, добавляя едкую сатиру и фантастику

• +0.00 / 0

Цитата: Мельхиседек от 20.03.2025 12:58:51... А вот Маргарита - хороша...

Цитата: Мельхиседек от 20.03.2025 12:58:51

 

Потому что роман написан по сути вокруг нее. Остальное - декорации, даже Мастер.

И название стоило бы сократить до "Маргарита".

• +0.33 / 5
• • 5

Цитата: Мельхиседек от 20.03.2025 12:58:51"Мастер и Маргарита" плюс "Собачье сердце" - откровенное дерьмо, хоть считай это антисоветчиной, хоть считай это про-советчиной. Сплошные фиги в кармане, злобное брюзжание и явление "распределённого образа автора" в виде профессора, Борменталя и Шарикова. В "МиМ" - всё дерьмо вообще. И идеология, и мировоззрение, и юмор - совсем для тупиц, всё дерьмо и блевотина. Воланд и его команда - тупизм полнейший, образ Иешуа, образ прокуратора и прочих персонажей античности - просто блевотина и вообще стыдоба полнейшей некомпетентности. Мастер - образ автора - пришибленный пыльным мешком дебил, обиженный на весь мир, но надувающий щёки от гордыни и прелести. А вот Маргарита - хороша, хотя все кино версии её образа - тоже дерьмо. Но автор талантлив. Порука этому его "Белая гвардия". Там и придраться не к чему. Но, увы, любой человек - слаб. Обиженный же на весь мир РЕАЛЬНЫЙ талант - самое жалкое зрелище из возможных ...

Цитата: Мельхиседек от 20.03.2025 12:58:51

 

МиМ настолько не талантливое произведение, что удостоилось от Церкви звания "еретическое еванглие".

• -0.23 / 6
• • Флуд   6

Цитата: skynomad от 20.03.2025 14:58:52МиМ настолько не талантливое произведение, что удостоилось от Церкви звания "еретическое еванглие".

Цитата: skynomad от 20.03.2025 14:58:52

 

В реалиях современных гор ежегодно производимой макулатуры (а я просматриваю почти все новинки, от которых не тошнит от первых же страниц), МиМ - достаточно слабенькое фэнтези с претензией на юмор и развлекаловку, но якобы с "хитрой подачей" вещей как бы "глубоких". Если так атрибутировать МиМ, то и норм. Но фига в кармане в сторону церковников у Булгакова в период 20-30-х годов вполне понятна, ибо все тогда интеллигенты были на церковь и всё с ней связанное обижены гораздо больше, чем на ненавистных им большевиков.
Повторяю, МиМ читать стоит только ради того, чтобы увидеть в раскрытии образа Маргариты, раскрытие образа ЖЕНЩИНЫ. 
В принципе - этого уже достаточно для положительной оценки у Булгакова и этой вещи. Но мало кто - понимает этот нюанс.

• -0.21 / 7
• • 1
  • Флуд   6

Цитата: Мельхиседек от 20.03.2025 15:10:54В реалиях современных гор ежегодно производимой макулатуры (а я просматриваю почти все новинки, от которых не тошнит от первых же страниц), МиМ - достаточно слабенькое фэнтези с претензией на юмор и развлекаловку, но якобы с "хитрой подачей" вещей как бы "глубоких". Если так атрибутировать МиМ, то и норм. Но фига в кармане в сторону церковников у Булгакова в период 20-30-х годов вполне понятна, ибо все тогда интеллигенты были на церковь и всё с ней связанное обижены гораздо больше, чем на ненавистных им большевиков.

Цитата: Мельхиседек от 20.03.2025 15:10:54

 

Именно. С детства любил фантастику и, в своё время, сломал шаблон однокурснику, ответив на его вопрос, нравится ли мне МиМ так: "Да, понравилось. Хорошая фантастика."

• +0.00 / 6
• • 3
  • Флуд   3

Цитата: Мельхиседек от 20.03.2025 15:10:54В реалиях современных гор ежегодно производимой макулатуры (а я просматриваю почти все новинки, от которых не тошнит от первых же страниц), МиМ - достаточно слабенькое фэнтези с претензией на юмор и развлекаловку, но якобы с "хитрой подачей" вещей как бы "глубоких". Если так атрибутировать МиМ, то и норм. Но фига в кармане в сторону церковников у Булгакова в период 20-30-х годов вполне понятна, ибо все тогда интеллигенты были на церковь и всё с ней связанное обижены гораздо больше, чем на ненавистных им большевиков.
Повторяю, МиМ читать стоит только ради того, чтобы увидеть в раскрытии образа Маргариты, раскрытие образа ЖЕНЩИНЫ. 
В принципе - этого уже достаточно для положительной оценки у Булгакова и этой вещи. Но мало кто - понимает этот нюанс.

Цитата: Мельхиседек от 20.03.2025 15:10:54

 

Однако Айтматова церковь даже не заметила. Если до вас не дошло о чем книга, то вас хреново учили филосовии.

• -0.08 / 1
• • Флуд   1

Цитата: Сыбыр от 20.03.2025 11:10:04И антибрежневского не надо было. Хватало антисоветского. "Мастер и Маргарита", например.

Цитата: Сыбыр от 20.03.2025 11:10:04

 

Точности для.. "Мастер и Маргарита" в 70-х продавался на чеки в "березках".

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: dmitriк62 от 20.03.2025 11:00:10
Интересно, а вот если бы в 70-е француза поймали на советской границе с антибрежневскими материалами, что было бы?..

Цитата: dmitriк62 от 20.03.2025 11:00:10

 

Леонид Ильич любил собирать анекдоты про себя.
У него их было три лагеря!

• +0.48 / 6
• • 6

Цитата: BOLD от 20.03.2025 11:40:07Леонид Ильич любил собирать анекдоты про себя.
У него их было три лагеря!

Цитата: BOLD от 20.03.2025 11:40:07

 

Вы в каком сидели?
Анекдоты травили.
Все травили, и немособа шифруясь.
Я не помню чтобы кого то посадили за анекдоты во времена Брежнева.

• +0.75 / 16
• • 15
  • Оффтоп   1

Цитата: gmk от 20.03.2025 13:38:59Вы в каком сидели?
Анекдоты травили.
Все травили, и немособа шифруясь.
Я не помню чтобы кого то посадили за анекдоты во времена Брежнева.

Цитата: gmk от 20.03.2025 13:38:59

 

Сажать - не сажали, но разного рода неприятности сыпались еще как. Кого-то двигали в конец в очереди на квартиру, кому-то повышение зажимали или там квартальную/годовую премию, кому-то и партбилет на стол. Очень часто это был предлог, способ свести личные счеты через админресурс.

• -0.50 / 31
• • 5
  • 26

Цитата: Cannon75 от 20.03.2025 13:48:39Сажать - не сажали, но разного рода неприятности сыпались еще как. Кого-то двигали в конец в очереди на квартиру, кому-то повышение зажимали или там квартальную/годовую премию, кому-то и партбилет на стол. Очень часто это был предлог, способ свести личные счеты через админресурс.

Цитата: Cannon75 от 20.03.2025 13:48:39

 

Ога, особенно если Ваш возраст соответствует тому, что указан в в Вашем профиле (49 лет). Сколько Вам лет было, когда Ильич (второй) помер? Вы тогда были в детском саду, штаны на лямках?

• +0.34 / 10
• • 10