ОДК передала дополнительные двигатели ПД-8 для сертификации «Суперджета»
25 мар 2025 в 09:25
Хомяк Брундуляг
|
|---|
|
Хотят ускорить сертификацию?
 Цитата: Телеграм-канал РостехОДК передала дополнительные двигатели ПД-8 для сертификации «Суперджета» ☑️ Отредактировано: Хомяк Брундуляг - 25 мар 2025 в 09:25
|
|
|
ОТВЕТЫ (14)
|
Таганрог ( Слушатель ) |
| 25 мар 2025 в 10:38 |
- ...
Vivan755 из Самары пишет, что данный двигатель в горячей части является реинжинирингом SaM146, насколько это вероятно?
- -0.04 / 3
-
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 мар 2025 в 10:44 |
- ...
Цитата: Таганрог от 25.03.2025 10:38:29
Так если у горячей части SaM146 были проблемы, зачем делать забег по граблям?
- +0.00 / 0
-
|
|
liv444.1 ( Слушатель ) |
| 25 мар 2025 в 10:46 |
- ...
Цитата: Таганрог от 25.03.2025 10:38:29
А кто он такой? - Смывайте в унитаз.
Тем более, что Совершенно оф-но Презентовали ПД-8 несколько лет назад в том, что у него Горячая часть ДРУГАЯ, но...
При этом исходили из того, чтобы была возможна Ремоторизации Наличного Авиапарка на двигатель ПД-8.
А это сразу же Ограничение. Но на это таки Пошли.
- +0.10 / 6
-
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 25 мар 2025 в 13:55 |
- ...
Цитата: Таганрог от 25.03.2025 10:38:29
При наличии грячей части ПД-14, зачем скакать по старым граблям?
- +0.01 / 1
-
|
BUR ( Слушатель ) |
| 25 мар 2025 в 21:03 |
- ...
Цитата: Таганрог от 25.03.2025 10:38:29
Если это https://dzen.ru/vivan755, то у него такого я, например, не нашёл. Ссылочку не дадите?
Иначе нехорошо получается. Этого автора можно только порекомендовать, работает как раз по учебным пособиям (от двигателей в разрезе до учебного Ту-154М целиком) и пишет очень толково.
Горячая часть ПД-8 спроектирована полностью самостоятельно используя наработки по ПД-14. И по проекту имеет более высокие параметры газа обеспечивая при том же размере вентилятора (!) меньший расход 0,61 кг/кгс/час вместо 0,63 у SaM146. И это при том, что вентилятор существенно меньше оптимального для 8 тс.
П.С. 1224 мм тягой около 6,5 тс изначально предназначался для "базового" 60-местного... и все проблемы горячей части SaM-146 именно в этом. Его для 98-пасс версии пришлось "сильно напрягать".
- +0.03 / 3
-
|
|
Таганрог ( Слушатель ) |
| 25 мар 2025 в 22:23 |
- ...
Цитата: BUR от 25.03.2025 21:03:41
В этой статье: https://dzen.ru/a/Z6WXuGM-HF-kl2n2
Идут годы, действуют санкции, запчасти к А и Б потихоньку кончаются, народ ждёт магистральный самолёт XXI века – МС-21. Однако сроки всё время "сдвигаются вправо". С выпуском SJ-100, он же Superjet New, он же импортозамещённый Суперджет, всё проще – скелет уже давным-давно летает и выпущен числом около 200 машин, заменяются лишь некоторые агрегаты да вместо горячей части двигателя производства Франции надо поставить нашу.
Она получена из французской обратным инжинирингом, а холодную мы и так изначально делали сами. И всё это будет называться уже не SaM-146, а ПД-8. Не сочтите за иронию, газогенератор авиадвигателя – не карманные нарды, его просто так не скопируешь. Неправильная скорость охлаждения отливки лопатки (которую надо обеспечить при температуре выше тысячи градусов) означает неверную структуру металла, а это уход всех характеристик.
С ПД-14 для МС-21 всё интереснее – двигатель этот наш и он по сути новый.
- -0.03 / 1
-
- Флуд 1
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 25 мар 2025 в 22:38 |
- ...
Цитата: Таганрог от 25.03.2025 22:23:34
Единственная статья в которой автор устроил странный разговор "о политике"... Даже не ясно "что на него нашло". Да и название "совсем не о том" говорит само за себя.
Дождёмся когда ему в руки попадёт выработавший ресурс или выбракованный (например после аварии) SaM-146 и тогда распилит и всё покажет-расскажет по существу.
П.С. и разговоры "о ценах", сравнивая советские двигатели и современные... если следуя автору начать сейчас делать НК-86 (на 13 тс) вместо ПД-14, то и новая цена будет сравнимой. Автор выплеснул раздражение-недовольство задержкой... и ладно.
П.П.С. хотя про сравнение Ту-154 в начале карьеры с Авророй (три трубы и стоит памятником)... встретил впервые.
- +0.06 / 4
-
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 25 мар 2025 в 23:43 |
- ...
Цитата: Таганрог от 25.03.2025 22:23:34
Обратный инжиниринг таких вещей, как правило, не проходит. Если есть свой газогенератор, то его проще отмасштабировать. Т.к. все технологические и конструктивные приморочки свои и ничего лишнего придумывать не надо. Тем более, что французская горячая часть была проблемной.
- +0.05 / 3
-
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2025 в 00:38 |
- ...
Цитата: mse от 25.03.2025 23:43:11
да как же он не работает, если практически в каждой сложной системе применяются решения, где-то уже опробованные ... будь то материалы, конструкции или технологии ... зачастую даже комплектуха используется одна и та же ...
на этом стоит само понятие инновации - широкого распространения наиболее удачных решений ...
- -0.04 / 2
-
- Флуд 2
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 27 мар 2025 в 11:11 |
- ...
Цитата: Фёдор144 от 26.03.2025 00:38:27
Да, где-то, кем-то. Только "кто-то" знает, зачем тут утолщение, каковы параметры закалки-отпуска, почему такой профиль итыды. А обратный инжыниринг предполагает догадаться об этом самому и побиться головой о грабли, на которых попрыгал изготовитель оригинала. И если у вас есть свой прототип, который нужно лишь отмасштабировать, то смысл заниматься чужой жэлезкой, к тому-жэ, проблемной?
- +0.19 / 8
-
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 27 мар 2025 в 12:45 |
- ...
Цитата: mse от 27.03.2025 11:11:05
Имея свои знания и умения, обладая пониманием темы и принципов работы бывает очень полезно посмотреть как делают другие. И понимая чужие подходы найти собственные решения.
Например в СССР в в дигателестроении традиционно применяли газодинамические схемы "как в военных двигателях с воздушным каналом"... с направляющим аппаратом перед вентилятором. Потом направляющий аппарат убрали... но вентиялятор и прочий "внешний контур" остался тем же самым как был "привычен" до этого.
Помню журнал "Наука и Жизнь", конец 70-х я ещё школьник, и в рубрике БИНТИ большая картинка с иностранным широкохордым фигурным вентилятором с текстом о скольких-то процентах выигрыша...
А это другой подход к дизайну наружного контура холодной части... и смотрим когда вентилятор от "плоского вентилятора, который стоит после направляющего аппарата" стал меняться и превращаться в вентилятор принимающий на себя входной поток наилучшим образом -- в двигателях советского/российского дизайна.
У КБ Соловьёва это, например, уже 90-е годы, когда рисовали прокты ПС-90АМ (модернизация наружного контура ПС-90А, снижающая расход до 0,58 вместо 0,595 при более щадящем режиме газогенератора) и Д-100 на 18 тс.
У Сатурна это уже концец 90-х начало 2000-х, когда предложили Д-30КП3 "Бурлак" для Ил-76 с заново спроектированным вентилятором и наружным контуром.
Т.е. в какой то момент при проектировании гражданских двигателей на западе "обнаружили", что воздухозаборник гражданского двигателя под крылом, с центральным обтекателем создаёт на входе совсем другие условия, чем в канале "центрального двигателя Ту-154 или двигателя МиГ-21" и нашли более эффективное решение в виде фигурных лопаток и потратили время и ресурс на оптимизацию внешнего контура "выжимая проценты".
Да, они делали это по собствнным причинам, но техническая работа была проделана и путь улучшения был найден и пройден. Попал бы образец такого двигателя в СССР "на погонять и посмотреть" -- все исследования было бы возможно провести на работающем живом образце, не проходя путь проб и ошибок. Да и деньги под темы было бы выбить легче. Вспоминая научно-рассчётную базу конца 70-х годов -- это сэкономило бы чуть-ли не 10 лет.
- +0.05 / 5
-
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 26 мар 2025 в 00:55 |
- ...
Цитата: mse от 25.03.2025 23:43:11
Такая мулька про обратный инженеринг горячей части SaM-146 в какой-то момент, где-то года 3-4 назад когда заговорили о ПД-8 была популярна среди либеральной околавиационной общественности™. По-видимому тогда автора этим "взрывом либерльного мозга в деревенском сортире" и зацепило...
- +0.07 / 5
-
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 26 мар 2025 в 01:24 |
- ...
Как я понял, эти двигатели будут ставиться уже конкретно на первый полностью импортозамещённый самолёт?
- +0.01 / 1
-