Выборы Президента Украины
602,706
1,983
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 22 янв 2010 20:02:58 |
Тред №182807
новая дискуссия Дискуссия 199Цитата: русич
Фэнтези не увлекаюсь. Как сугубый реалист - скорее поверю в такой более вероятный аргумент, как летающая тарелочка с Альфа-Центавра.
Она совсем не дура и ей это будет ну очень не выгодно. Как причина подойдет?
ОТВЕТЫ (13)
|
русич ( Слушатель ) |
| 22 янв 2010 21:54:34 |
Голосовавшие за Тигипко на Юго-Востоке - Юле голоса не дадут, даже если он сам будет умолять их об этом.. Посмотрите - где живёт практически весь электорат Тигипко.
У Вас есть другой вариант (без привлечения националистов) для Тимошенко получить президентское кресло ?
Если Вы представляете себе - кто и что есть Тимошенко как личность, как характер, как психотип, как владелец бизнеса, как государственный деятель ...
У Вас есть другой сценарий для деятельности Президента Украины Юлии Тимошенко ?
Она кому-либо уступит хоть частицу власти ? Что может её заставить так поступить ?
Кого она не кинула за время своей карьеры? Вы знаете таких людей (Турчинова не называть, это не партнёр, это правая рука - без кавычек )?.
В чём Вы видите "...не выгодность " ещё одного кидка ( если считать что у неё были какие-то тайные обязательства перед Путиным ) ?
Предположим - cвоей цели она уже добилась, корону получила, что может помешать теперь кинуть очередного лоха?
Ведь святое дело, Вашингтонский обком будет рад и даст девушке конфетку.
Ответные действия России ? Лично её это никак не трогает, а страну начнут прессовать - так только на укрепление её власти пойдёт.
Если имеются такие варианты и/или сценарии - расскажите, пожалуйста.
P.S. Ещё информация к размышлению :
Зондер-бригады Саакашвили готовятся "изнасиловать" Донецк 7 февраля
Грузинские наблюдатели намерены посетить Украину и во время второго тура президентских выборов - 7 февраля. Об этом сообщает тбилисская газета "Резонанси". Как заявил депутат от правящего "Единого национального движения" Ираклий Кавтарадзе, грузинские наблюдатели будут выполнять свои функции, в частности, на тех избирательных участках, где более всего есть вероятность нарушений. Как показал первый тур выборов, таковыми грузинские наблюдатели считают участки, расположенные преимущественно на пророссийском востоке страны, в частности в городе Донецк.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1245316.html
10:46 22.01.2010
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 23 янв 2010 13:46:05 |
Цитата: русич от 22.01.2010 21:54:34
Вы меня не поняли, или я невнятно написал. На вопрос а почему она не кинет, я всего навсего сказал, что ей это может быть не выгодно, и так как она умная, то это понимает. Почему, и какие аргументы ей могли привести, не знаю, но допускаю, что такие нашлись. Почему так думаю? После длинного разговора в прошлом январе в Москве, целый год её поддерживают, причем не разговорами, а реально. На Януковича недежд реальных нет, а она может что то реализовывать, Майк только что это написал. Не говорю о том, хорошо или плохо делает она, вопрос в том, что она может сделать, а другие похоже нет. Значит и варианты любые должны включать то, что реально руководит будет она, во вском случае, пока. IMHO
|
Одиссей ( Слушатель ) |
| 23 янв 2010 14:27:37 |
Признаки и слухи о том, что Несравненнейшую поддерживают Медвепуты появились и обсуждались на форумах еще в начале 2008го. Так что, операция имеет несколько более длинную историю. ;D
А в принципе, никто не придумал ничего нового: называется это "разделяй и властвуй"!
Примерно так же поступили в Чечне: дождались (спровоцировали) грызню во властной верхушке и сделали ставку на авторитетного и уважаемого А.Кадырова. Да, при этом пришлось отодвинуть в сторону своего в доску, абсолютно пророссийского, повязанного кровью, но, увы и ах, неавторитетного Р.Гантамирова. Но тут уж, как говорится, "ничего личного", интересы Импери превыше всего!
ЗЫ. Вообще-то, энергичный, пассионарный, находящийся под нашим контролем политик во главе Укры - это то, что надо. Она и оппозицию задавит, и страну от развала сбережет, и на нужный курс за несколько лет положит. Другое дело, мне лично импонировал бы политик не столь заляпаный. (У каждого есть скелет в шкафу, но чтоб СТОЛЬКО!!!) Но таковых, имхо, на Укре просто нет.
|
|
русич ( Слушатель ) |
| 23 янв 2010 18:05:18 |
Цитата: Одиссей от 23.01.2010 14:27:37
"...Несравненнейшую..." , ещё кто-то писал - "...Богиня " >:(
Пишите уж прямо - Юлия Дэви Христос! Прямо-таки филиал "Белого Братства - 2010" получается.
На сайте "Всеукраинского общественного объединения ЕДИНОЕ ОТЕЧЕСТВО" Кирилл Александрович Фролов, Заведующий отделом Украины и Крыма Института стран СНГ в статье : Выборы президента Украины. Черное и белое , в частности, пишет :
"...Первый тур выборов Президента Украины состоялся. Виктор Янукович не просто одержал в нем победу, но опередил Юлию Тимошенко более чем на 10%. Он сделал это вопреки яростным попыткам Тимошенко силовым и административным путем повлиять на результаты голосования. Это были первые президентские выборы на Украине, в которые активно вмешивалась руководимая соратником Ю. Тимошенко Юрием Луценко милиция. Она с таким усердием искала «нарушения» в Донбассе, Крыму и Новороссии, на землях русского большинства, где, по идеологии «необандеровцев», живут «презренные недоукраинцы» (считай «недочеловеки»), а в Галиции – поголовно честные люди, там не может быть никаких фальсификаций! Подобные «двойные стандарты» видны не только аналитикам, но и избирателям.
Судебная вертикаль, где сильны позиции Тимошенко, также пыталась вмешиваться, навязывая «наблюдателей» от Саакашвили. Однако все это имело обратный эффект - вот только «боеспособных людей» от Саакашвили не хватало гражданам Украины!
Таким образом, Тимошенко еще и морально проиграла эти выборы. "
<***>
"...Не менее важно и понимание происходящего российским экспертным сообществом.
Я хотел бы решительно опровергнуть точку зрения, что, дескать, России все равно, кто победит, лишь бы это был не Ющенко. Дескать, Россия не должна высказываться по поводу своей симпатии или антипатии к тем, кто реально выходит во второй тур. Я даже слышал совершенно, на мой взгляд, не выдерживающую критики точку зрения о том, что Виктор Янукович, якобы, не является более пророссийским политиком, и только создает видимость. Я не согласен с этим.
Давайте сравнивать. На видеомосте "Москва-Вашингтон" бывший посол США на Украине господин Пфайфер достаточно однозначно и честно сказал, что новая администрация Вашингтона предпочтет иметь дело с администрацией президента Тимошенко. Вашингтон определился на этих выборах, и его логика понятна. Тимошенко является автором статьи "Сдерживая Россию", и она не дистанцировалась, не опровергла эту статью. Она продолжает стоять на этих позициях. Юлия Тимошенко однозначно выступила против статуса русского языка как второго государственного. Юлия Тимошенко уже действует как активный западно-украинский необандеровский политик – она демонстративно назначает личную пенсию сыну «героя Украины» офицера нацистских спецслужб и главы УПА Романа Шухевича.
Именно в западно - украинских областях прямо на Рождество (казалось бы, у кого поднялась рука?) происходили попытки захвата православных храмов и избиение верующих, и правоохранительные органы никак этому не препятствовали. Мало того, только что мне прислали сюжет из Днепропетровской епархии о том, как доверенное лицо Юлии Тимошенко, бывший президент Украины Леонид Кравчук, буквально выкручивал руки Днепропетровскому митрополиту Иринею, о том, что якобы Церковь вмешивается в выборы президента. Простите меня, Кравчук не просто вмешивался в дела Церкви, он, будучи президентом, ввел раскол на Украине, создал так называемый «киевский патриархат». Претензии Кравчука абсурдны. Православные верующие Украины являются гражданами этого государства и имеют полное право на выборы, и им есть из кого выбирать.
Если враг Русской Церкви Кравчук на стороне Тимошенко, то Виктор Янукович делал для пользы Церкви очень много. Не случайно Виктор Янукович является членом Патриаршего экспертного совета "Экономика и этика", возглавляемого Святейшим Патриархом Кириллом. "
<***>
"...Еще одна особенность прошедшего первого тура – это победа Януковича в Закарпатской области, Подкарпатской Руси. Это доказательство реальности и значимости русинского фактора. Кроме того, СБУ и судебная власть, которые «под Тимошенко», устроили отвратительный политический процесс над духовным лидеров русинов о. Дмитрием Сидором. Русины ответили им на избирательных участках. И сейчас было бы очень логично, если Виктор Янукович посетит о. Дмитрия Сидора в один из церковных праздников.
Таким образом, налицо в этом предвыборном раскладе добро и зло. Налицо белое и черное. Я не боюсь этих слов. Нам не все равно. Как вы понимаете, в этой ситуации Виктор Янукович - это белое.
Для России является принципиальным, чтобы Украина стала демократическим, федеративным, двуязычным государством. Если в программе Партии регионов Виктора Януковича эти тезисы есть, то у Юлии Тимошенко этих тезисов, соответственно, нет."
<***>
"...Сейчас у Виктора Януковича есть шанс подобрать и мобилизовать всех русских активистов, способных к активной работе. Всех левых - и Симоненко, и Витренко, и Волгу, и И. Маркова, и В. Каурова. Это сделать очень нужно и очень просто. Эти люди реально помогут.
У Виктора Януковича нет другого выбора и другого электората, ибо «необандеровское» «поле» прочно занято Тимошенко.
Нет выбора и у России - нет никаких оснований доверять Тимошенко и верить в ее договороспособность."
Вообще на вышеупомянутом сайте "ЕДИНОЕ ОТЕЧЕСТВО" есть масса публикаций в разделе "Православные против БЮТ" - рекомендую для ознакомления.
http://www.otechestv…shenko.htm
|
|
zeppelin ( Слушатель ) |
| 23 янв 2010 20:20:36 |
Цитата: русич от 23.01.2010 18:05:18
Здесь уже обсуждалось, почему Кремль поставил на Тимошенко. И Майк сам объяснял: Тимошенко - это сильный президент со слабыми полномочиями, сильной оппозицией, и коротким поводком, на котором ее будет держать Кремль.
Мне эта логика теперь понятна, и я нахожу ее ясной и эффективной.
Выбор Тимошенко - это сохранение паралича власти на Украине, сохранение нынешнего баланса сил, выполнение выгодных ялтинских договоренностей. Можно ожидать ползучей экспансии российского капитала и российского влияния при сохраняющемся бардаке в Хохлостане. Плюс - Тимошенко играет на поле националистического "демократического" электората, следовательно размытие украинской государственности будет происходить руками самих оранжевых. Что тоже неплохо.
Янукович же в случае победы получит мощный ресурс для консолидации политической элиты. Его пророссийские лозунги не более пророссийсие, чем у Лукашенко. А Луки нам и одного хватит. Следовательно, избрание Янука - это путь к некоторому укреплению хохлогосударственности, то есть просто к замораживанию того цивилизационного раскола, который есть на Украине в данный момент.
Если мы исходим из того, что в открывающееся историческое окно возможностей под названием Величайшая Депрессия интерес России заключается в том, чтобы вернуть Украину в русское цивилизационное пространство (каким путем, присоединением или протекторатом - неважно), то единственный путь к этому сценарию - через провоцирование тяжелого социально-экономического кризиса в Украине. То есть - Тимошенко здесь предпочтительнее снова. :)
|
|
русич ( Слушатель ) |
| 23 янв 2010 22:14:16 |
Цитата: zeppelin от 23.01.2010 20:20:36
Ну да, я понимаю - это будет тигрица, только она будет питаться исключительно травой и листьями, давать три литра молока в день, бегать с колокольчиком на шее по кругу на верёвочной привязи, с неё можно будет пуху начесать на оренбургский пуховый платок ...
Что же тут непонятного . Так думали очень многие - например, генерал-полковник Олейник, Лазаренко, Кучма, Ющенко , не считая остальных.
Хочу посмотреть - как вы будете доить тигру и привязывать её к колышку на лужайке с сочной травой. Успехов вам, ребята.
Цитата: zeppelin от 23.01.2010 20:20:36
Вы, конечно, можете исходить из чего угодно, но я исхожу из того, что я живу тут, в центре Украины. Хоть и родился в Воронеже. И тут живёт моя семья, жена, дети.
И мне очень не нравится , как нас , в течение последних двух десятков лет, через тяжёлый социально-экономический кризис загоняли в цивилизационное Европейское пространство. Миллионы не пережили этот кризис. Но мы выжили и хотим продолжать жить в Русском Мире.
Значит, вы говорите - интерес России заключается в том, чтобы вернуть Украину в русское цивилизационное пространство, причём без каких-либо вариантов именно через провоцирование тяжёлого социально-экономического кризиса?
Будем говорить без научной терминологии, простыми словами.
То-есть интерес России заключается в том, чтобы мы тут сдохли с голоду ? Все поголовно , вместе с детьми, женами, стариками?.. А что останется - будет возвращено в русское цивилизационное пространство.? А если мы выживем - то кризис вы признаете недостаточно тяжёлым, и надо будет сменить Тимошенко на Тягнибока ?
Вы , получается, подтверждаете правоту Ющенко, который тут долбит нам дырку в голове своим Голодомором. И обещаете устроить нечто подобное его Голодомору сегодня, и заявляете это от имени России... А нас, вы , значит уже списали с балансовой ведомости. Интересно ...
А ведь вы врёте. Если бы я хоть на секунду вам поверил, что такова политика России, я бы уже шёл записываться в "Нашу Украину" или в УНА-УНСО.
Но поскольку я считаю, что вы не имеете ничего общего с Россией, и являетесь просто штатным провокатором из Тимошенковского агитпропа, то я пойду и проголосую за Януковича. Для начала. А потом будет следующий этап. Но это будет немного позже.
|
DarkCat ( Слушатель ) |
| 23 янв 2010 22:42:50 |
Цитата: русич от 23.01.2010 22:14:16
Русич, полностью Вас поддерживаю!! Я тоже не верю что России для возврата Украины необходимо поголовная маргинализация населения........... >:(
П.С.
Камрады минусующие, будьте добры обоснование. ;)
|
|
zeppelin ( Слушатель ) |
| 23 янв 2010 23:25:33 |
Цитата: русич от 23.01.2010 22:14:16
Вы считаете, что Украина еще является частью Русского Мира? А если еще является - этот Русский мир осознает себя как русский?
А если ответ на предыдущие два вопроса положительный (хотя спорно) - как долго это будет продолжаться при том накале антирусской истерии?
ЦитатаЗначит, вы говорите - интерес России заключается в том, чтобы вернуть Украину в русское цивилизационное пространство, причём без каких-либо вариантов именно через провоцирование тяжёлого социально-экономического кризиса?
Будем говорить без научной терминологии, простыми словами.
То-есть интерес России заключается в том, чтобы мы тут сдохли с голоду ? Все поголовно , вместе с детьми, женами, стариками?.. А что останется - будет возвращено в русское цивилизационное пространство.? А если мы выживем - то кризис вы признаете недостаточно тяжёлым, и надо будет сменить Тимошенко на Тягнибока ?
Вы , получается, подтверждаете правоту Ющенко, который тут долбит нам дырку в голове своим Голодомором. И обещаете устроить нечто подобное его Голодомору сегодня, и заявляете это от имени России... А нас, вы , значит уже списали с балансовой ведомости. Интересно ...
Я говорю о перспективах Украины на 30 лет. Я полагаю, что у нашего руководства в целом есть примерный взгляд на будущее страны на 30 лет.
И о кризисе, и о возвращении в лоно русского мира я говорю в контексте этих 30-ти лет. Это во-первых.
Во-вторых, кризис уже начался. Я просто констатирую его наличие. И считаю, что этим кризисом Россия должна нагло, цинично воспользоваться, чтобы устранить с геополитичекой карты антирусский проект Украина. Возможно ли его переформатировать в пророссийский? И как? Это тема отдельной дискуссии. Но вы ошибаетесь, если думаете будто я предлагаю устраивать какие-то голодоморы.
Кризис - обычно наилучшее время для смены формата. В кризис даже горстка маргиналов может сделать то, что невозможно в спокойные времена. Именно поэтому кризис полезен, ибо русская идея для Украины - это на сегодняшний день идея горстки маргиналов с Крыма. А завтра, в разгар кризиса - это будет мейнстримом всего Юго-Востока.
Если же вы видите способ переформатировать антирусскость нынешнего государство Украина в условиях спокойного, сытого существования - расскажите нам.
ЦитатаА ведь вы врёте. Если бы я хоть на секунду вам поверил, что такова политика России, я бы уже шёл записываться в "Нашу Украину" или в УНА-УНСО.
Но поскольку я считаю, что вы не имеете ничего общего с Россией, и являетесь просто штатным провокатором из Тимошенковского агитпропа, то я пойду и проголосую за Януковича. Для начала. А потом будет следующий этап. Но это будет немного позже.
Голосуйте за кого хотите. Я лишь высказал свои соображения.
По-моему, с точки зрения украинца, заинтересованного в относительной стабильности для своих детей на относительно ближайшее будущее - Янукович действительно более благоразумный выбор 8)
|
|
skralex1 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2010 01:04:29 |
Цитата: zeppelin от 23.01.2010 23:25:33
В 2004 году я своим украинским друзьям и знакомым прямо говорил, что их разводят. Ющенко ничем себя не проявил к тому времени, а Янукович уже побыл премьером при Кучме и при нём экономика Ураины пёрла как на дрожжах. На что возражения были типа, "да он ж е два раза сидел!"
Через год-два они же разносили Ющенко по кочкам, но наотрез отказывались признавать, что их развели как 6-ти летних пацанов. У моего среднего сына была коллекция из десятка пластиковых жетонов от жвачки, вышел на улицу и "добренькие" старшие пацаны ему их поменяли на картонные. До сих пор помню его аргумент, "за то как много!"
Вот тоже сделали с Украиной в постсоветский период.
|
|
Sleeping Sun ( Слушатель ) |
| 24 янв 2010 00:24:35 |
Цитата: русич от 23.01.2010 22:14:16
Вы откровенно думаете что г-жа Тимошенко спит и видит как исполнить любую прихоть Кремля?! А вам не кажется что она будет играть только так как хочет сама, просто этот кандидат предпочтительнее для той стратегии которую выбрал Кремль (ну и есть возможности хоть в чем то склонять ее решение в выгодную России сторону)
Цитата: русич от 23.01.2010 22:14:16
Кто вас в этом ограничивает? Чем именно в реализации этой цели Россия вставляет палки в колеса? (Только огромная просьба не употреблять размытые фразы, что "Не дает сигнал" - мы не спутник связи на орбите, "не протягивает руку помощи" - солдату на границе запрещено ее пересекать любой частью тела) Это не глумление и не стеб. Но этот ребус до сих пор никем из форумчан не разгадан.
Цитата: русич от 23.01.2010 22:14:16
Мы лишь предполагаем, а располагает сами знаете кто. И я глубоко сомневаюсь что Очень Большие Начальники тут выкладывают посты по внешней политике
Цитата: русич от 23.01.2010 22:14:16
Россия вряд ли принимала весомые действия для того что бы вывести "своего" кандидата. 2000 человек приехали не с нашивками ОМОН или ксивами ФСБ, ГРУ и проч а из страны которая чуть южнее. А насчет голодомора.... если 40 миллионая страна не может себя прокормить (с учетом того что получая независимость все долги скинули России, за которые мы до сих пор платим), присоединение такой страны сейчас на любой основе (республика ли, федерация, штат - нужное подчеркнуть) для России будет самоубийством как для страны. И дело тут не в ненависти, не в неруси а в банальной логике и математике. А цифрам пох...й кто для нас брат, кто россиянин, кто ребенок (модераторы простите, но выразить иначе нельзя)
Цитата: русич от 23.01.2010 22:14:16
Это больше всего и пугает и отворачивает от вас тех кто еще нейтрален по вопросу об объединении Русского мира. Я, и многие тут, понимаем что это написано от эмоций. Но ведь никто не уверен, что когда будет тяжело (а тяжело будет всем, ибо сценарий главного Камрада неумолим и вряд ли изменим вообще) не появится лихой чертик из табакерочки и не развернет мини фашизм на территории братской страны, или не повторит события начала 90х отделив украину от России оставив нас с ее долгами.
А насчет начала активных действий России и помощей от нее, я уверен на 101%, что и недели не пройдет как у вас "друзья из вашингтонского обкома со товарищи" найдут Очень Мега Страшного террориста номер 1 и пришлют кучу "Добрых ангелов" с нашивками НАТО на рукаве, предварительно обработав поверхность бомбами с кассетным зарядом и прочее. В это втянутся все и европа для защиты трубы и Россия для защиты людей и территории. Поэтому сейчас банально самый настоящий цуцванг и ниче тут не поделать. А сколько ждать.... сие известно только всевышним.....
Ау на усмотрение модераторам
|
|
Mike Smith ( Слушатель ) |
| 24 янв 2010 00:35:27 |
Грузины тоже так думали. Что пришлют, что цуцванг, и что ничо не поделать. Только вот практика показала - что поделали. Расхерячили этих грузин, по полной программе. И чужие джипы с секретной аппаратурой отобрали, всыпав люлей сопровождающему техперсоналу самой демократичной страны в мире. И ничего. Не разверзлись небеса, и не посыпалась оттуда куча добрых ангелов с нашивками НАТО, предварительно обработав поверхность бонбами.
Помните, как это было у Швейка: Мы, мерзавцы, думали что нам эта комиссия поможет! Ни хрена она нам не помогла!
|
|
monasheG ( Слушатель ) |
| 24 янв 2010 00:39:56 |
Мда..я лично не сомневаюсь только в одном-ЛЮБОЕ внешнее вмешательство в ДАННЫЙ МОМЕНТ= гарантированному даже не на 100-а на 1000% проигрышу для вмешавшейся стороны.Так что Апокалипсис на Украине точно отменяется.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 24 янв 2010 01:27:22 |
Если Вам не просто плевать, а Вы даже уверены что если НАТО будет бомбить Украину, то Россия не шевельнется, то для чего Вы написали все остальное? ???
Да и какой цуцванг? Цуцванг был в 90е, а сайчас самое время пахать. Сейчас наше время, появилась и уверенность и сила. Есть и воля на самом верху, вот на среднем уровне да воли не хватает, люди нужны, притом активные.
Надо не ждать, а ситуацию в свою сторону поворачивать. А НАТО, что НАТО надо создать такую атмосферу, чтоб НАТО слово Украина забыла.