Дискуссия Новая   400

1% самых богатых людей США

03 апр 2025 в 14:47   DeC
Ветка: Чердачок передела
1% самых богатых людей США сейчас владеют большим состоянием, чем весь средний класс.



Незнающий

  • +1.26 / 25
    • 25
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< В доплнению к Деку...
 
Следующая дискуссия:

Котировки июньского фьючерса на золото достигли рекорда – $3201,6 за унцию >>

ОТВЕТЫ (23)
 
 
  Терра ( Слушатель )
03 апр 2025 в 15:34

ШокированныйШокированный
Это что вдруг случилося? Смеющийся Это о чем?..))
С чего вдруг на ГА вспомнили клятую тут многажды марксистскую парадигму классового раскола общества? Обеспокоенный

Данные эти давно известны. Как известно и то, что 2-3% самых богатых людей планеты владеют большим состоянием, чем все остальное человечество.Незнающий
Но вспоминать об этом в постсоветское время считается дурным тоном...)))

Ибо у нас теперь, как у протестантов: богатый - значит практически святой...)))

========
ЧТД.

  • -2.12 / 74
    • 15
    • 41
    • Флуд   18
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
03 апр 2025 в 16:03

Мы не протестанты.
Для меня - это маркер беспредельного доминирования во многих человеках страсти сребролюбия, вкупе со страстями тщеславия и гордости.
Не "марксизьмЪ", да, но, как по мне, - это круче марксизма. Плавали, знаем.
Можно объявить любую мерзость благом (ну, мужеложников, или страсть обогащения) ...
Объявляйте, что хотите.
И живите, как хотите.
Но жатва близко и никто её не избегнет.

  • +0.28 / 23
    • 15
    • Флуд   8
  • АУ
 
 
  Meusam. ( Слушатель )
03 апр 2025 в 17:13

А можно уточнить, у кого это у вас?

  • +0.44 / 13
    • 13
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
03 апр 2025 в 17:53

У нас... в постсоветской России...)) Незнающий
Ну, и на форуме ГА. Чей он - не знаю.

А у вас там в Германии не так? Обеспокоенный

  • -1.04 / 41
    • 4
    • 23
    • Флуд   14
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
03 апр 2025 в 18:07

Не в России, а у вас в секте "свидетелей Маркса".
 
Для которых по-прежнему "Учение Маркса всесильно, потому что верно" (В.И.Л.). И которые за шорами Маркса не видят реальности.

  • +0.96 / 48
    • 40
    • 6
    • Флуд   2
 
 
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
03 апр 2025 в 18:23

Вы правильно прочитали? У Маркса богатенькие - святые? ШокированныйПод столом
Ну-ну...)) интересные у Вас представления о марксизме.
======
Кстати, вот дальше - интересно... у Маркса есть ответы на этот вопрос.Обеспокоенный
И в том числе - на вопрос о том, можно ли такую страну считать суверенной...


  • -1.12 / 37
    • 3
    • 20
    • Флуд   14
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
03 апр 2025 в 19:08

Нет, у Маркса святые -- это люмпены, пролетариат. "Те кто пригодны только для размножения" (ищем значение слова как оно было в домарксовские времена). И о ком именно писал Маркс в своё время.
 
И все более поздние потуги разделить "люмпены" и "пролетариат" в теории... оказались не более чем революционной демагогией, безосновательно приписывавшей пролетариату все благодетели и люмпенам недостатки.
 
И по-сути умерло вместе с тезисом: "Немецкие рабочие никогда не будут стрелять в русских рабочих"... оставив в "сухом остатке" примитвную и по-сути неверную и не применимую к реальности теорию.
 
Если Вы считате себя марксистом, то сделайте наконец работу над ошибками, разберитесь с наследством КПСС, ВКПб, РСДРП, маскистких теоретиков до 1914 года, трудами Маркса, Энгельса и их соратников-оппонентов тех времён в конце концов. Разберитесь кто и кого тогда финансировал и давал (или не давал) ходу к распространению тах или иных "левых" идей. Разберитесь наконец с набранным опытом.
 
 
П.С. И про научность не забывайте: современную физику (например механику) не изучают по переведённым на русский язык оригинальным текстам Ньютона. И теорему Пифагора не учат по переводу с древнегреческого. И не боятся интерпретировать и не нуждаются чтобы через строчку ссылаться на Писание.

  • +0.91 / 43
    • 35
    • 3
    • Флуд   5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
03 апр 2025 в 19:32

    
Вообще-то именно так, в этом самая суть мраксизма.
   
Его наняли Ротшильды, чтобы теоретически обосновать никчёмность и вредность промышленников (чтобы скрыть роль еврейского финкапа).
И накропать 3 толстых тома ни о чём, ни разу не упомянув финансовый капитал.
   
"Это, брат, марксизм, – наука!" (с)
Веселый

  • -0.15 / 42
    • 18
    • 10
    • Флуд   14
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58 ( Дилетант )
03 апр 2025 в 20:22

Судя по всему, Вы Капитал не только никогда полностью и серьёзно не читали, но вообще имеете о нём очень смутное представление. Погэтому, чтобы не пороть очередной чуши (чем Вы так любите заниматься) знайте хотя бы следующее:
1. Маркс накропал лишь один (1-й) том Капитала. 2-й и 3-й тома уже после смерта Маркса написал Энгельс. А 4-й том - написан Каутским.
2. Финансоовый капитал рассмотрен в Капитале для своего времени полноценно, основательно и глубоко - см. Глава 21. Капитал, приносящий проценты.
3. А вот чего нигде в Капитале у Маркса и даже Энгельса, не говоря уже о Каутском - нет, так это рассмотрения (даже элементарного) это - ВОПРОСА НАЛОГОВ.

То есть ключевого вопроса САМОЙ МОЩНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ВСЕГО ОБЩЕСТВА - эксплуатации всех членов общества властвующим над ним ГОСУДАРСТВОМ. Ибо вопрос налогов изначально ставит крест на всей полит-экономической доктрине марксизма как такового, как, впрочем и на всех последующих экономических теориях.

Ибо ни Маркс (никогда не бывший экономистом, а всего лишь средней паршивости счетовод-учетчик), ни Энгельс (действительно - экономист) ни последующие (вплоть до нынешних) экономисты так и не поставили (а тем более - не решили самый фундаментальный вопрос экономики как таковой:

При каких условиях распределения созданного в данном обществе прибавочного продукта данное общество будет наиболее стабильно и надёжно развиваться, т.е. :

- какую часть данного прибавочного продукта необходимо оставлять его производителю (единоличному или коллективному) чтобы он имел максимальную заинтересованность производить этот продукт;

- какую часть данного прибавочного продукта необходимо передавать обществу, чтобы оно обеспечивало наиболее благоприятные условия для деятельности производителей средств жизни всего этого общества;

- какую долю из полученной обществом части прибавочного продукта данное общество должно выделять государству (группировке госдеятелей и их чиновников) чтобы это государство обеспечивало наиболее качественные условия для развития как самого общества, так и производителей всех средств жизни данного общества.

  • +0.55 / 45
    • 28
    • 4
    • Оффтоп   8
    • Флуд   5
 
 
 
 
 
 
 
 
  1a ( Слушатель )
04 апр 2025 в 01:59

Спасибо за ответ на попытку облить грязью КарлуМарлу. Но нужно наверно прежде всего добавить - не тока не был экономистом, но и бухгалтером он не .. И уж называть его счетовод- учетчиком каким-то - ну тоже низя!
 КарлаМарла учился на юриста. Потом на философа в области сказок сказочных из древней греческой философии. И он там по учению Эпикура что-то написал. Ни дня не работал по специальности ни юристом, ни ... В чем сильно отличался от Ленина , например. Ленин юристом работал и защищал людей,, имел успех и тд.. Те знал реальную жизнь и работал по специальности. Что важно для .. Но потом поехал заниматься реальной революцией. А КарлаМарла скорее блогер недоучка и видавший в облаках. Реальной жизни не знал, производства не видел. И в революции не .. Даже пролетариев реальных он на встречал явно, тк это ж все начало - середина 19 века!  Теоретизировал о том, в чем не понимал вообще нифига. Но высказывал интересные мысли и собирал всевозможные популярные идеи. Популярные для его юности, еще раз уточним - для начала 19 века, те до стиральных машинок, производства крупного и электричества даже! И спасибо, что выделили Энгельса, его вклад в Марксизм очень велик и не только деньгами, что он высылал Марксу. Но и многие работы считаются написанными Энгельсом, а изданы от имени Маркса. Под редакцией Женни фон .. Ведь жена Маркса была пламенным героем - революционеркой, она редактировала рукописи и носилась по издательствам, вела его переписку и тд. Еще и почерком каллиграфическим переписывала каракули Маркса, говорят он сам на утро не мог разобрать свою писанину. И читая листочки переписанные женой часто удивлялся, правда это он так написал? На что Женни ему говорила типа ну конечно, я только чуть-чуть исправила ))
Ау на УМ

  • +0.64 / 24
    • 17
    • 1
    • Флуд   6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Orthodox ( Слушатель )
04 апр 2025 в 07:25

Таки не будем забывать, что он внук раввина. И предполагаемый ученик йешивы, хотя эту информацию всезнающий интернет не подтверждает. Лобовь россиян к Марксу, кмк, так же противоестественна как любовь палестинцев к Нетаньяху, есть в ней что-то глубоко мозохистское.
"Нас ждет борьба с варварскими ордами Австрии и России..."
"Даже в совершенно варварских странах буржуазия делает успехи...."
"Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить план завоевания мира".
"Без сомнения, турецко-европейский флот сможет разрушить Севастополь и уничтожить русский Черноморский флот; союзники в состоянии захватить и удержать Крым, оккупировать Одессу, блокировать Азовское море и развязать руки кавказским горцам. То, что должно быть предпринято в Балтийском море, так же самоочевидно, как и то, что должно быть предпринято в Черном море: необходимо любой ценой добиться союза со Швецией; если понадобится, припугнуть Данию, развязать восстание в Финляндии путем высадки достаточного количества войск и обещания, что мир будет заключен только при условии присоединения этой провинции к Швеции. Высаженные в Финляндии войска угрожали бы Петербургу, в то время как флоты бомбардировали бы Кронштадт".
"Сначала надо добиться, чтобы Россия очистила Крым, все Закавказье и Кавказ до Терека и Кубани, чтобы была сожжена Одесса, разрушена гавань в Николаеве и очищен Дунай до Галаца".
"Уменьшилась ли опасность со стороны России? Нет. Только умственное ослепление господствующих классов Европы дошло до предела... Ее методы, ее тактика, ее приемы могут изменяться, но путеводная звезда этой политики - мировое господство, остается неизменной".
Вообще, Россия по Марксу - "оплот мировой реакции", "угроза свободному человечеству", "единственная причина существования милитаризма в Европе", "последний резерв и становой хребет объединенного деспотизма в Европе", "враги революции сконцентрированы в России".
"Маркс сказал, что меня лично не знает, - вспоминал А.И. Герцен о лондонском митинге, - но находит достаточным, что я русский и что, наконец, если оргкомитет не исключит меня, то он, Маркс, будет вынужден выйти сам..."

  • +1.44 / 46
    • 41
    • Флуд   5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cannon75 ( Слушатель )
04 апр 2025 в 09:11

Ну что за бред... Государство это институализированная форма организации социума. В рамках государства его члены (граждане) делегируют часть своих обязанностей государству. Всегда - защиту от внешних и внутренних врагов. Опционально - многие другие, как обучение детей, например. Для выполнения этих функций граждане делятся частью своего дохода с государством через систему налогов, госпошлин и т.п.
Часть отчисляемого дохода прямо зависит от объема функций социума, которое взяло на себя государство. В "социальном" государстве этот объем значителен - соответственно и налоги высоки.

  • +0.32 / 9
    • 7
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant ( Слушатель )
04 апр 2025 в 10:29

Нет. Это формально-упрощенческий взгляд. Собственно, определение "институализированная форма" (ИФ) вы сами применили. ИФ -- это формальное описание, "как должно быть". Это "карта" территории, плоская бумажка. А на территории есть реальность, которая сильно сложнее карты, даже если карта правильная, а не фантазийная. Гладко было на бумаге ...

У системологов есть "закон 11-свойства" -- проектант, закладывая в систему 10 свойств, не подозревает до поры о появившемся там 11-м, т.к. система не равна сумме её элементов. Это даже если мы всё контролируем. А если система развилась в процессе хаотической конкурентной эволюции и имеет кучу составляющих с противоположными интересами, то работать она будет вообще не так, как написано в конституции.  

"Государство" (как и "капитал", "религия", "язык" ...) -- это мемплекс. Т.е. информационная квазиживая псевдоразумная нечеловеческая сущность со своими собственными интересами и устремлениями. Собственно, кто поумнее понимали это и раньше, до появления системологии, теории эволюции, понятия об ИИ ... см. "Левиафан" Гоббса. "Государство" в этом аспекте базируется на своих гражданах и формальных структурах, но не тождественно им. Как и отдельные подмножества "государства". Вот сейчас вовсю муссируется понятие американского "глубинного государства" (ГГ). Так ГГ есть везде, и у нас тоже. Причём даже не по одной штуке. "Бюрократия"/чиновничество, "башни Кремля", "барыги", "работяги"/пролы, "гнилая интеллигенция" ... и т.п. Эти сущности шире, чем просто соответствующие группы людей/сообщества. В данном случае речь о коллективном бессознательном этих групп и государства в целом. С учётом и "баз данных"/паттернов поведения/моралей накопленных в культуре. 

Эта/эти сущности управляют поведением и людей (групп), и формального государства. Причём это влияние/управление далеко не всегда осознаётся. И далеко не всегда соответствует интересам граждан или там "общему благу". Ещё раз: интересы информационных вирусов мозга/ноосферы ("государство" -- один из них) далеко не всегда совпадают с интересами носителя этих вирусов (индивида/личности).

То же справедливо относительно концепции "капитала". Сам по себе "капитал" есть инфообъект, "мозговой слизень" (простореч.). Его фундаментальный интерес в непрерывном воспроизводстве и росте, чтобы его не съели другие капиталы. Такой интерес появляется у любого участника конкурентной эволюции. Если не появляется -- капитал выбывает из игры. Капиталист может искренне считать цели капитала своими, но это не совсем так. По факту "капитал" (как и "государство") использует инстинкты человека для достижения своих, нечеловеческих, целей.

И вот здесь очень интересен вопрос о госкапитализме, слиянии двух вирусов -- "капитала" и "государства" для эксплуатации своих носителей. Но это уже совсем оффтоп.

  • +0.20 / 4
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
04 апр 2025 в 00:36

Вы с таким энтузиазмом год за годом вешаете лапшу на уши, что сразу видно - получаете от этого удовольствие. Смеющийся
Интересный психологический феномен. Обеспокоенный

  • +0.16 / 27
    • 13
    • 7
    • Флуд   7
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
04 апр 2025 в 03:06

тем не менее тема финансового и торгового капитала (прекрасно известная во времена Маркса) в его "Капитале" практически обойдена вниманием (особенно если сравнивать по объёму и содержанию написанного) ограничиваясь общеизвестным. Как и разных других капиталов.
 
"Расказав о борьбе рабочего класса с промышленным капиталом Германии Шехеразада прекратила дозволенные в Лондоне речи" (почти 1001 ночь).
 
Только то, о чём было дозволено писать лондонскому сидельцу™ ...
Лондон привечает разного рода Березовских и Скрипалей ...
 
П.С. и как много писал "борец с капиталом" про Опиумные Войны ведущиеся Лондоном именно в интересах капитала? Как много из написанного о революции и капитале, а не об неэтичности поведения т.н. "цивилизованных"?
 
П.П.С. сделайте поиск по употреблению М&Э словосочетания "отсталые народы", "азиатские полчища" и прочие столь милые европейскому уму определения... И отношение т.н. "цивилизованных" европейцев к остальному миру -- в работах этих автором очень жирно присутствует. Очень специфический маркер, присутствующий и у "несостоявшегося художника" через полвека. И с точки зрения "основоположников" Вы, Ваши предки и потомки -- именно те самые отсталые народы, которые должны смотреть в рот т.н. "цивилизованным" европейцам.

  • +0.89 / 36
    • 33
    • Флуд   3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wow ( Слушатель )
04 апр 2025 в 07:37

Да ладно "отсталые народы", Маркс питал особую "любовь" к России, был отъявленным русофобом. Но ведь это не преподавали на курсах марксизма-ленинизма.

Маркс о России
Карл Маркс подготовил цикл статей, которые с марта 1853 по апрель 1856 годов публиковались в американской газете New York Daily Tribune. Позже тексты печатались на страницах лондонской газеты The Free Press под названием «Разоблачения по истории тайной дипломатии XVIII века». На русский язык статьи перевели только в 1990 году.
В них Россия варварское государство, о котором Маркс писал: «Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала виртуозом в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином». Особое внимание Маркс уделил императору Петру Великому, который, как он считал: «сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина».
О русском народе
Свой взгляд на русский народ Карл Маркс описал в письме Энгельсу от 1865 года: «Великороссы не славяне... настоящие московиты, то есть жители бывшего Великого княжества Московского, большей частью монголы или финны и т. д., как и расположенные дальше к востоку части России и ее юго-восточные части... название Русь узурпировано московитами». Такое мнение у философа сложилось после прочтения работы польского историка Франциска Духинского. Показательно, что в письме революционеру Людвигу Кугельману от 1870-го он признает теорию ошибочной, но напишет: «Я бы хотел, чтобы Духинский оказался прав, и чтобы, по крайней мере, этот взгляд стал господствовать среди славян».
В работе «Внешняя политика русского царизма», написанной совместно с Энгельсом, Маркс говорил, что русские храбрые и выносливые, но пассивные, поэтому их армия непобедима, если исход битвы решает сомкнутый строй. Однако это приводит к низкому уровню социальной активности, и русские легко верят легендам, распространяемым властью. Даже борясь с несправедливостью системы, русские никогда не восстанут против царя.
Маркс и Герцен
Показателен случай, произошедший с русским публицистом-революционером Александром Герценом, которого пригласили выступать в Лондоне на митинге, посвященном международному движению рабочих. Против доклада выступил Карл Маркс, который был одним из организаторов мероприятия. Впоследствии Александр Иванович написал: «Маркс сказал..., что он не имеет никакого частного обвинения, но находит достаточным, что я русский и что, наконец, если оргкомитет не исключит меня, то он, Маркс, будет вынужден выйти сам. Вся эта ненависть со стороны Маркса была чисто платоническая...».
Скандал получил развитие после того, как Герцен опубликовал на страницах своего журнала «Колоколъ» русский перевод «Манифеста Коммунистической партии», составленный Марксом и Энгельсом. Поступок Герцена Энгельс охарактеризовал как «литературный курьез». Известно, что повода разобраться с Марксом «по-мужски» искал живущий в Англии теоретик русского анархизма Бакунин.
Причины русофобии Маркса
В 1849 году Маркс и его ближайший соратник Энгельс переезжают в Лондон, где печатаются на страницах газеты The Free Press. Пик антирусских высказываний авторов пришелся на Крымскую войну 1854—1856 годов, которую они назвали «священной борьбой европейских наций». В одной из публикаций Маркс писал: «Кронштадт и Петербург необходимо уничтожить... Без Одессы, Кронштадта, Риги и Севастополя с эмансипированной Финляндией и враждебной армией у врат столицы... что будет с Россией? Гигант без рук, без глаз, могущий только пытаться поразить своих противников слепым весом».
Исследователи «творчества» Карла Маркса ищут корни русофобии в его детстве. Теоретик коммунизма родился в семье успешного немецкого адвоката и воспитывался в атмосфере русофобии, подогреваемой военными успехами Российской империи, которая после победы над Наполеоном стала воплощением идей монархии. По происхождению Карл Маркс был рейнским евреем и имел представление о России, как о якобы антисемитской державе, в которой постоянно проходят погромы.
Огромным ударом по молодому Марксу стал разгром европейского революционного движения 1848 года, которое почти разрушило Австрийскую империю. Остановить ее удалось при помощи русской армии и австрийских войск, набранных из сербов и хорватов, которые ранее страдали от нападок венгерских националистов. В одной из статей Маркс называет славян «контрреволюционной расой, раковой опухолью Европы».

  • +1.29 / 39
    • 35
    • Флуд   4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
04 апр 2025 в 17:31

Вы с Дмитриком - одно лицо? Обеспокоенный Коль аж в ночь глухую отвечаете вместо него?..))
Иль проживаете в иных часовых поясах?..))
=============
https://glav.su/forum/4/3674/7…age7338711
А вообще, окажите любезность - избавьте меня от Ваших "интерпретаций" Маркса.Обеспокоенный
Не трудитесь понапрасну -не Ваше это, совсем не Ваше...))
Про такое у нас говорят: "Слышал звон, да не знает, где он!.."Незнающий

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
04 апр 2025 в 17:44

Вы бы во взрослом состоянии сами бы взяли, и прочитали "Капитал". Имея полный набор знаний взрослого человека и собственный жизненный опыт.
Читая так же внимательно и предвзято, как ипотечный договор на 30 лет.
 
Я это проделал (как раз был слишком самоуверен что тот самый финкап Маркс рассматривал и проспорил)...
 
Проделайте. И только после этого рассуждайте.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
04 апр 2025 в 17:50

И если Вы считаете что хоть что-то понимаете в марксизме сами... (а не повторяете то, что вым прошили в голову в школе)... то может быть скажете, как определить, конкретный человек принадлежит к рабочему классу или нет.
 
Причём в определении не должно присутствовать название профессий, а должны быть только общественные отношения по Марксу.
 
И потом примените Ваше определение к населению СССР и объясните почему вот никак не совпадает с "партийной методичной".

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
04 апр 2025 в 18:01

Позор

Значит, не в коня корм...))
======
Я уже попросила оказать мне любезность...))
Дополню: найдите себе иные уши для разговоров о марксизме.
Благодарю. Обеспокоенный

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Meusam. ( Слушатель )
03 апр 2025 в 18:29

Судя по тому как оценивают написаное Вами, это явно ваше частное мнение.
А уж о всей неустраивающей почти во всём Вас России и слов нет.Благодарный

  • +0.21 / 7
    • 7
  • АУ
 
  gravass ( Слушатель )
03 апр 2025 в 16:39

Цитата: Телеграм-канал Северный3028 миллиардеров насчитывается в мире — в 2025 году их состояние составляет $16,1 трлн, — данные Forbes.

https://t.me/nordrain_project/58


  • +0.37 / 7
    • 7
  • АУ
 
  KZR ( Слушатель )
03 апр 2025 в 16:52

 А насколько реальны их капиталы? Сколько там материальных средств, а сколько "капитализации Эппл"?

  • +0.75 / 14
    • 14
  • АУ